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cucciolina24.
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immatricolazione prima o dopo 1999
altri soldini alle SSPL -->che non servono la maggior parte...
dannarsi la vita perchè se si lavora non si può fare la SSPL e se non si lavora non si può fare la SSPL (a causa di mancanza di solid
)
il titolo è un terno al lotto...i
i dottorati perggio che andar di notte...
e la meritocrazia dove è???
allora perchè non modificare nuovamente e prevedere la laurea e i quiz...casomai senza banca dati e su programmi già indicati nel bando come quello della banca d'italia?????
Cosa ne pensate?!?!?. -
Chiara.*2x.
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immatricolazione prima o dopo 1999
altri soldini alle SSPL -->che non servono la maggior parte...
dannarsi la vita perchè se si lavora non si può fare la SSPL e se non si lavora non si può fare la SSPL (a causa di mancanza di solid )
il titolo è un terno al lotto...i
i dottorati perggio che andar di notte...
e la meritocrazia dove è???
allora perchè non modificare nuovamente e prevedere la laurea e i quiz...casomai senza banca dati e su programmi già indicati nel bando come quello della banca d'italia?????
Cosa ne pensate?!?!?
Io penso che i quiz non abbiano davvero nulla a che fare con la meritocrazia.
Ma proprio niente.. -
Satanspond.
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immatricolazione prima o dopo 1999
altri soldini alle SSPL -->che non servono la maggior parte...
dannarsi la vita perchè se si lavora non si può fare la SSPL e se non si lavora non si può fare la SSPL (a causa di mancanza di solid )
il titolo è un terno al lotto...i
i dottorati perggio che andar di notte...
e la meritocrazia dove è???
allora perchè non modificare nuovamente e prevedere la laurea e i quiz...casomai senza banca dati e su programmi già indicati nel bando come quello della banca d'italia?????
Cosa ne pensate?!?!?
Che le SSPL siano delle buffonate, i dottorati baroneggi e leccate varie, la pratica forense una vessazione gratuita e l'esame d'avvocato, quando va bene, una presa in giro, non c'è dubbio.
I quiz, tuttavia, introducono troppa aleatorietà. Senza contare gli errori di formulazione dei quesiti.
Se poi vogliamo dirci chiaramente una cosuccia, ove qualcuno pensi che vi possano essere spintarelle e favoritismi vari in sede di Concorso vero e proprio
( se ne è parlato a lungo quando ha provvisoriamente chiuso questo forum ), allora, a maggior ragione potrebbero esservene in sede di quiz per captata "precognizione"...
Un discorso giusto, piuttosto, sarebbe quello di prendere una decisione netta, univoca e precisa per legge.
Ossia o si parla di un Concorso "di primo livello" come è sempre stato sino a poco tempo fa ed allora ammettiamo tutti i laureati in legge dal 1800 a ieri, oppure,
si dica chiaramente che trattasi di Concorso "di secondo livello", sul modello dei TAR; in quest'ultimo caso, sarebbe del tutto opportuno eliminare legislativamente i grandi privilegi
di cui, indubbiamente, gode il pregresso pubblico impiego dei laureati in Giurisprudenza.
In entrambi i casi, per quanto mi riguarda, vieterei i corsi, qualunque tipo di corso, con sanzione tributaria e penale.. -
.immatricolazione prima o dopo 1999
altri soldini alle SSPL -->che non servono la maggior parte...
dannarsi la vita perchè se si lavora non si può fare la SSPL e se non si lavora non si può fare la SSPL (a causa di mancanza di solid )
il titolo è un terno al lotto...i
i dottorati perggio che andar di notte...
e la meritocrazia dove è???
allora perchè non modificare nuovamente e prevedere la laurea e i quiz...casomai senza banca dati e su programmi già indicati nel bando come quello della banca d'italia?????
Cosa ne pensate?!?!?
Io penso che i quiz non abbiano davvero nulla a che fare con la meritocrazia.
Ma proprio niente.
Sono pienamente d'accordo che i quiz non siano affatto meritocratici, a mio parere premiano solo chi ha una memoria nozionistica.
In una prospettiva di lungo termine, secondo me l'optimum sarebbe: concorso di primo livello (quindi accesso con la sola laurea specialistica/magistrale) ma con l'accesso alla facoltà di giurisprudenza a numero chiuso.
E sono tra quelli che hanno dovuto pagare fior di soldini per avere il diploma di SSPL...
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NonProprioBello.
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CITAZIONE (Satanspond @ 17/11/2011, 18:56)In entrambi i casi, per quanto mi riguarda, vieterei i corsi, qualunque tipo di corso, con sanzione tributaria e penale.
Già ma questa è l'unica cosa che non si farà mai, atteso che essi ed il collegato businnes rappresentano una delle vere, grandi ragioni che stanno alla base della mancata assunzione di quella scelta chiara di cui parli. E del resto... cosa altro è la situazione attuale (in cui tutti noi versiamo) se non il drammatico portato del fallimento del sistema universitario italiano, in cui i numeri hanno contato più di ogni altra cosa? Più iscritti ... più soldi ... più cattedre etc. etc.
Lasciamo perdere. Guardiamo in faccia la realtà: siamo cresciuti credendo che la realtà che ci circondava fosse quella che leggevamo sui libri o vedevamo in televisione... ma, ragazzi, qui siamo in Italia... questa enorme "minchialand" in cui tutto è possibile... concorsi con preselezioni... concorsi senza.... concorsi con due prove o con tre. Facciamocene una ragione e non sentiamoci falliti se siamo costretti a cambiare strada.. -
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Magari piuttosto che reintrodurre i quiz (che personalmente avrei di gran lunga preferito ai 2 anni di SSPL e all'estenuante e aleatorio esame di avvocato ma che non danno assolutamente alcuna garanzia di selezionare i "migliori") si potrebbero riformare le SSPL (distinguendo l'indirizzo "avvocatura" da quello "magistratura" e affidandone la relativa organizzazione e le docenze, rispettivamente, ad esponenti dell'avvocatura e della magistratura, eliminando le ingerenze delle università) e l'esame di avvocato (rendere rigorosi i controlli sull'effettività del tirocinio e prevedere due prove scritte aventi ad oggetto un atto, rispettivamente, di primo e di secondo grado, a scelta tra civile, penale o amministrativo, e all'orale introdurre l'obbligo di coincidenza tra materia sostanziale e processuale più deontologia e un paio di materie "minori"). . -
Satanspond.
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CITAZIONE (Satanspond @ 17/11/2011, 18:56)In entrambi i casi, per quanto mi riguarda, vieterei i corsi, qualunque tipo di corso, con sanzione tributaria e penale.
Già ma questa è l'unica cosa che non si farà mai, atteso che essi ed il collegato businnes rappresentano una delle vere, grandi ragioni che stanno alla base della mancata assunzione di quella scelta chiara di cui parli. E del resto... cosa altro è la situazione attuale (in cui tutti noi versiamo) se non il drammatico portato del fallimento del sistema universitario italiano, in cui i numeri hanno contato più di ogni altra cosa? Più iscritti ... più soldi ... più cattedre etc. etc.
Lasciamo perdere. Guardiamo in faccia la realtà: siamo cresciuti credendo che la realtà che ci circondava fosse quella che leggevamo sui libri o vedevamo in televisione... ma, ragazzi, qui siamo in Italia... questa enorme "minchialand" in cui tutto è possibile... concorsi con preselezioni... concorsi senza.... concorsi con due prove o con tre. Facciamocene una ragione e non sentiamoci falliti se siamo costretti a cambiare strada.
Parli con uno che è stato buttato fuori da un po' di posti mi azzardo a dire immeritatamente. Non ti preoccupare ci capiamo al volo.
Ho solo fatto una radiografia e proposto soluzioni che mi paiono in astratto buone. Poi c'è la realtà, ovvio, purtroppo.. -
NonProprioBello.
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CITAZIONE (Satanspond @ 18/11/2011, 00:41)Già ma questa è l'unica cosa che non si farà mai, atteso che essi ed il collegato businnes rappresentano una delle vere, grandi ragioni che stanno alla base della mancata assunzione di quella scelta chiara di cui parli. E del resto... cosa altro è la situazione attuale (in cui tutti noi versiamo) se non il drammatico portato del fallimento del sistema universitario italiano, in cui i numeri hanno contato più di ogni altra cosa? Più iscritti ... più soldi ... più cattedre etc. etc.
Lasciamo perdere. Guardiamo in faccia la realtà: siamo cresciuti credendo che la realtà che ci circondava fosse quella che leggevamo sui libri o vedevamo in televisione... ma, ragazzi, qui siamo in Italia... questa enorme "minchialand" in cui tutto è possibile... concorsi con preselezioni... concorsi senza.... concorsi con due prove o con tre. Facciamocene una ragione e non sentiamoci falliti se siamo costretti a cambiare strada.
Parli con uno che è stato buttato fuori da un po' di posti mi azzardo a dire immeritatamente. Non ti preoccupare ci capiamo al volo.
Ho solo fatto una radiografia e proposto soluzioni che mi paiono in astratto buone. Poi c'è la realtà, ovvio, purtroppo.
Ad ogni modo, vorrei scusarmi se la mia è sembrata una scoraggiante visione pessimistica; in realtà voleva essere l'opposto. Voleva essere una sorta di: "... in fondo, se qui tutto è possibile, perchè non provarci fino alla fine !?" ... Se poi non dovesse andare , beh... non per questo ci si deve sentire dei falliti... si... sempre per lo stesso motivo: qui tutto è possibile: anche che preparatissimi giuristi non vincano il concorso in magistratura ! E' sempre mezzo pieno in fondo.
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Satanspond.
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CITAZIONE (Satanspond @ 18/11/2011, 00:41)Parli con uno che è stato buttato fuori da un po' di posti mi azzardo a dire immeritatamente. Non ti preoccupare ci capiamo al volo.
Ho solo fatto una radiografia e proposto soluzioni che mi paiono in astratto buone. Poi c'è la realtà, ovvio, purtroppo.
Ad ogni modo, vorrei scusarmi se la mia è sembrata una scoraggiante visione pessimistica; in realtà voleva essere l'opposto. Voleva essere una sorta di: "... in fondo, se qui tutto è possibile, perchè non provarci fino alla fine !?" ... Se poi non dovesse andare , beh... non per questo ci si deve sentire dei falliti... si... sempre per lo stesso motivo: qui tutto è possibile: anche che preparatissimi giuristi non vincano il concorso in magistratura ! E' sempre mezzo pieno in fondo.
Non la pensassimo così, per essere coerenti, dovremmo spararci in testa domattina all'alba. Anzi, stasera.
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Bodhidharma.
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In una prospettiva di lungo termine, secondo me l'optimum sarebbe: concorso di primo livello (quindi accesso con la sola laurea specialistica/magistrale) ma con l'accesso alla facoltà di giurisprudenza a numero chiuso.
ma l'optimum de che???. -
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Scusami, non capisco il tuo commento.
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Ningun.
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io vado controcorrente e sono perfettamente d'accordo con la reintroduzione dei quiz sebbene nei pochi concorsi che ho fatto fino ad ora mi sono accorto di non essere molto capace con gli stessi
e questo perchè:
1 non è possibile avere un concorso a cui si presentano 4-5000 persone,altrimenti diventa una bolgia come l'esame di avvocato,sia per entrare sia per espletarlo,con relativi problemi di confusione e copia (all'ultimo si è parlato alla grande,mi sembrava quasi l'esame di avvocato una vergogna)
2 tra i 4-5000 che si presentano almeno un terzo non sa assolutamente niente e quindi non ha motivi per farlo
4 far consegnare in più di 3000 (tra i quali gente che parla di corte dell'Ajax,gli saranno rimasti troppo impressi i De Boer e i Litmanen) significa rendere gli esitio delle correzioni estremamente aleatori
io sono quindi per mettere i quiz ma queste condizioni:
accedono agli scritti non pochi ma sui 2500,in modo che non si premia solo la mera memoria come nei concorsi (ridicoli) in cui sono ammessi agli scritti 3 volte il numero dei posti,e lì vi assicuro che passa solo chi ha una memoria visiva notevole
magari i quiz (sulle tre materie e basta) non sono prepubblicati
io credo che queste siano le condizioni migliori
il concorso poi lo avete fatto ed è inutile che vi dico che un sacco di gente va lì senza fregarsene di nulla,costituendo un problema indiretto in termini di attesa,controlli,file per il bagno etc. -
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Premesso che non sono molto favorevole ai numeri chiusi, e a qualsivoglia limitazione alla possibilità di partecipare ai pubblici concorsi, lancio una proposta, velocemente e riservandomi di argomentare meglio in futuro.
Considerato che noi concorrenti, qualora riuscissimo a divenire magistrati, saremmo chiamati a scrivere moltissimo (e a ragionare) di diritto; e che - come ha ampiamente dimostrato la precedente esperienza dei quiz a risposta multipla - la preparazione di essi si risolve in una sterile opera di memorizzazione, oltre che in un'inutile spreco di tempo ed energie, si potrebbe introdurre (se proprio non se ne potesse fare a meno) una prova preselettiva basata su quiz a risposta sintetica, vertente sulle tre materie dello scritto.
Il problema dell'inevitabile allungamento dei tempi di correzione, potrebbe essere risolto stabilendo una cadenza del concorso diversa da quella attuale. [un concorso ogni sei mesi, sarebbe difficile da gestire (ed una benedizione per noi ) , ma uno, regolarmente ogni due-tre anni? ]
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Ningun.
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ma tanto la storia di un concorso all'anno durerà ancora per pochissimo...
senò chi se li prende 300 magistrati all'anno. -
Satanspond.
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Premesso che non sono molto favorevole ai numeri chiusi, e a qualsivoglia limitazione alla possibilità di partecipare ai pubblici concorsi, lancio una proposta, velocemente e riservandomi di argomentare meglio in futuro.
Considerato che noi concorrenti, qualora riuscissimo a divenire magistrati, saremmo chiamati a scrivere moltissimo (e a ragionare) di diritto; e che - come ha ampiamente dimostrato la precedente esperienza dei quiz a risposta multipla - la preparazione di essi si risolve in una sterile opera di memorizzazione, oltre che in un'inutile spreco di tempo ed energie, si potrebbe introdurre (se proprio non se ne potesse fare a meno) una prova preselettiva basata su quiz a risposta sintetica, vertente sulle tre materie dello scritto.
Il problema dell'inevitabile allungamento dei tempi di correzione, potrebbe essere risolto stabilendo una cadenza del concorso diversa da quella attuale. [un concorso ogni sei mesi, sarebbe difficile da gestire (ed una benedizione per noi ) , ma uno, regolarmente ogni due-tre anni? ]
Basterebbe farli nelle sedi di corte d'appello in data unica coordinata.
La correzione porta via pochissimo tempo se decentrata. Arbitrio, ineguaglianza, possibili infiltrazioni d'acqua sporca?
Ci sono anche con commissione unica e in sede concorsuale in action...
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