furto?????

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  1. mpsg
     
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    Secondo voi il furto di rifiuti all'interno dei cassonetti realizza l'ipotesi di cui all'articolo 624 c.p.?
     
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  2. Fannie Mæ
     
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    CITAZIONE (mpsg @ 1/8/2013, 21:34) 
    Secondo voi il furto di rifiuti all'interno dei cassonetti realizza l'ipotesi di cui all'articolo 624 c.p.?

    Ricordo un precedente relativo al furto di abiti dismessi sottratti dai cassonetti di Amnesty.
    Furto aggravato dall'esposizione a pubblica fede del bene sottratto.

    Di quali rifiuti si tratta? In disparte i casi umani di furti di rifiuti organici (cibo avanzato) da parte di qualche anziano (o meno) indigente che non mi risulta esser mai stato denunciato, potrebbe risultare un danno dalla sottrazione di cosa esposta alla pubblica fede nel caso di sottrazione di ingenti quantitativi di rifiuti che importano un ricavo dal riciclo come la carta...
     
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  3. ARANCIA.meccanica
     
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    CITAZIONE (mpsg @ 1/8/2013, 21:34) 
    Secondo voi il furto di rifiuti all'interno dei cassonetti realizza l'ipotesi di cui all'articolo 624 c.p.?

    Naaaa, si tratta di res derelictae.
    Anzi sono suscettibili di occupazione
     
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  4. Fannie Mæ
     
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    CITAZIONE (ARANCIA.meccanica @ 1/8/2013, 22:20) 
    CITAZIONE (mpsg @ 1/8/2013, 21:34) 
    Secondo voi il furto di rifiuti all'interno dei cassonetti realizza l'ipotesi di cui all'articolo 624 c.p.?

    Naaaa, si tratta di res derelictae.
    Anzi sono suscettibili di occupazione

    In passato la giurisprudenza risolveva nel senso delle res derelictae, ma il caso di Amnesty è reale e con i sistemi di raccolta più avanzati di rifiuti riciclabili non è più così pacifico.
     
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  5. ARANCIA.meccanica
     
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    CITAZIONE (Fannie Mæ @ 1/8/2013, 22:31) 
    CITAZIONE (ARANCIA.meccanica @ 1/8/2013, 22:20) 
    Naaaa, si tratta di res derelictae.
    Anzi sono suscettibili di occupazione

    In passato la giurisprudenza risolveva nel senso delle res derelictae, ma il caso di Amnesty è reale e con i sistemi di raccolta più avanzati di rifiuti riciclabili non è più così pacifico.

    Sono 2 casi diversi.
    I vestiti lasciati per la Caritas o per Amnesty non sono res derelictae: sono oggetti destinati ad una finalità.
    La proprietà passa da Pincopallino alla Caritas o Amnesty, e poi a chi per esso.
    La spazzatura lasciata nel bidone è semplicemente lasciata lì: la proprietà è persa e quindi è legittima la successiva occupazione
     
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  6. Fannie Mæ
     
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    CITAZIONE (ARANCIA.meccanica @ 1/8/2013, 22:35) 
    CITAZIONE (Fannie Mæ @ 1/8/2013, 22:31) 
    In passato la giurisprudenza risolveva nel senso delle res derelictae, ma il caso di Amnesty è reale e con i sistemi di raccolta più avanzati di rifiuti riciclabili non è più così pacifico.

    Sono 2 casi diversi.
    I vestiti lasciati per la Caritas o per Amnesty non sono res derelictae: sono oggetti destinati ad una finalità.La proprietà passa da Pincopallino alla Caritas o Amnesty, e poi a chi per esso.

    Questo non lo pongo in dubbio. Non a caso ho chiesto di quali rifiuti si tratta....

    CITAZIONE
    La spazzatura lasciata nel bidone è semplicemente lasciata lì: la proprietà è persa e quindi è legittima la successiva occupazione

    No. Dai per scontato il modo con cui viene raccolta la spazzatura: alla successiva occupazione potrebbe già esser seguito il passaggio in proprietà (anche privata) di chi gestisce la raccolta dei rifiuti ed espone alla pubblica fede i raccoglitori.
     
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  7. ARANCIA.meccanica
     
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    CITAZIONE (Fannie Mæ @ 1/8/2013, 22:44) 
    CITAZIONE
    La spazzatura lasciata nel bidone è semplicemente lasciata lì: la proprietà è persa e quindi è legittima la successiva occupazione

    No. Dai per scontato il modo con cui viene raccolta la spazzatura: alla successiva occupazione potrebbe già esser seguito il passaggio in proprietà (anche privata) di chi gestisce la raccolta dei rifiuti ed espone alla pubblica fede i raccoglitori.

    Se non è res derelicta la spazzatura, dimmi tu cosa può esserlo.
    Cessando la proprietà, c'è un vuoto nella catena proprietaria, quindi il bene non è di nessuno ed il furto non è logicamente concepibile.
    Io la vedo così.
    In caso contrario, cosa ci sarebbe?
    In base a quale titolo la spazzatura passerebbe dalla proprietà di Pincopallino a quello della società di gestione dei rifiuti?
    Una donazione??
    La vedo dura... :ilcannasmoke.gif:
     
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  8. Fannie Mæ
     
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    CITAZIONE (ARANCIA.meccanica @ 1/8/2013, 22:54) 
    CITAZIONE (Fannie Mæ @ 1/8/2013, 22:44) 
    No. Dai per scontato il modo con cui viene raccolta la spazzatura: alla successiva occupazione potrebbe già esser seguito il passaggio in proprietà (anche privata) di chi gestisce la raccolta dei rifiuti ed espone alla pubblica fede i raccoglitori.

    Se non è res derelicta la spazzatura, dimmi tu cosa può esserlo.
    Cessando la proprietà, c'è un vuoto nella catena proprietaria, quindi il bene non è di nessuno ed il furto non è logicamente concepibile.
    Io la vedo così.

    Ci sono casi dove il passaggio è visibile come nel caso della raccolta dei rifiuti da parte di società private attraverso luoghi gestiti da queste e aperti al pubblico e come tali molto esposti al rischio di furti.

    CITAZIONE
    In caso contrario, cosa ci sarebbe?
    In base a quale titolo la spazzatura passerebbe dalla proprietà di Pincopallino a quello della società di gestione dei rifiuti?
    Una donazione??
    La vedo dura... :ilcannasmoke.gif:

    Non è in questione per la norma penale se si tratti di donazione o res derelictae/occupazione, ma di capire in quale momento e a chi (privati e/o pubblici anche in seconda battuta) avviene il successivo passaggio in proprietà.
     
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  9. ARANCIA.meccanica
     
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    Dimentichi che il furto è un reato contro il patrimonio.
    Il bene giuridico tutelato è il patrimonio della vittima del reato.
    Vorrei sapere quale nocumento possa subire Pincopallino dalla sottrazione della spazzatura
     
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  10. Fannie Mæ
     
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    CITAZIONE (ARANCIA.meccanica @ 2/8/2013, 00:11) 
    Dimentichi che il furto è un reato contro il patrimonio.
    Il bene giuridico tutelato è il patrimonio della vittima del reato.
    Vorrei sapere quale nocumento possa subire Pincopallino dalla sottrazione della spazzatura

    Non dimentico affatto: chiedevo, infatti, di che tipo di "rifiuti" si discorreva e del quantitativo. Converrai con me che un quantitativo ingente (magari sottratto con una condotta ripetuta nel tempo) potrebbe costituire un nocumento al patrimonio non irrilevante. Penso, ad esempio, al caso della carta o ai ferrivecchi.
     
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  11. ARANCIA.meccanica
     
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    CITAZIONE (Fannie Mæ @ 2/8/2013, 00:19) 
    CITAZIONE (ARANCIA.meccanica @ 2/8/2013, 00:11) 
    Dimentichi che il furto è un reato contro il patrimonio.
    Il bene giuridico tutelato è il patrimonio della vittima del reato.
    Vorrei sapere quale nocumento possa subire Pincopallino dalla sottrazione della spazzatura

    Non dimentico affatto: chiedevo, infatti, di che tipo di "rifiuti" si discorreva e del quantitativo. Converrai con me che un quantitativo ingente (magari sottratto con una condotta ripetuta nel tempo) potrebbe costituire un nocumento al patrimonio non irrilevante. Penso, ad esempio, al caso della carta o ai ferrivecchi.

    Resta sempre il fatto che se abbandoni 1 tonnellata di carta o ferrivecchi, vuol dire che per te sono beni privi di utilità economica.
    Quindi manca il nocumento, il danno monetario
     
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  12. Fannie Mæ
     
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    CITAZIONE (ARANCIA.meccanica @ 2/8/2013, 00:48) 
    CITAZIONE (Fannie Mæ @ 2/8/2013, 00:19) 
    Non dimentico affatto: chiedevo, infatti, di che tipo di "rifiuti" si discorreva e del quantitativo. Converrai con me che un quantitativo ingente (magari sottratto con una condotta ripetuta nel tempo) potrebbe costituire un nocumento al patrimonio non irrilevante. Penso, ad esempio, al caso della carta o ai ferrivecchi.

    Resta sempre il fatto che se abbandoni 1 tonnellata di carta o ferrivecchi, vuol dire che per te sono beni privi di utilità economica.
    Quindi manca il nocumento, il danno monetario

    Quello che descrivi pare piuttosto un sistema abusivo di discarica: un altro tipo di illecito a tutela di altro bene giuridico. :D

    Il danno nel nostro caso è, invece, a carico del nuovo proprietario (privato o p.a. direttamente o in seconda battuta, a seconda del tipo di gestione).

    E' il lasso di tempo fra il rilascio del bene che si "abbandona" e la presa in carico di chi per legge e provvedimenti ne diventa proprietario e deve farsene carico che fa la differenza.

    Simili rifiuti, in quantità ingente, hanno un valore economico intrinseco ancor prima del successivo riciclo: è innegabile un depauperamento di materia prima.
     
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  13. ARANCIA.meccanica
     
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    CITAZIONE (Fannie Mæ @ 2/8/2013, 07:59) 
    CITAZIONE (ARANCIA.meccanica @ 2/8/2013, 00:48) 
    Resta sempre il fatto che se abbandoni 1 tonnellata di carta o ferrivecchi, vuol dire che per te sono beni privi di utilità economica.
    Quindi manca il nocumento, il danno monetario

    Quello che descrivi pare piuttosto un sistema abusivo di discarica: un altro tipo di illecito a tutela di altro bene giuridico. :D

    Il danno nel nostro caso è, invece, a carico del nuovo proprietario (privato o p.a. direttamente o in seconda battuta, a seconda del tipo di gestione).

    E' il lasso di tempo fra il rilascio del bene che si "abbandona" e la presa in carico di chi per legge e provvedimenti ne diventa proprietario e deve farsene carico che fa la differenza.

    Simili rifiuti, in quantità ingente, hanno un valore economico intrinseco ancor prima del successivo riciclo: è innegabile un depauperamento di materia prima.

    Ma che c'azzecca il depauperamento di materia prima??
    I reati contro il patrimonio tutelano la situazione economica del singolo individuo.
    Anche il discorso sul sistema abusivo di discarica azzecca poco: riguarderebbe chi abbandona gli oggetti.
    Qui invece si discetta dell'eventuale ipotizabilità del reato di furto a carico di chi si impossessa del bene
     
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  14. Fannie Mæ
     
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    CITAZIONE (ARANCIA.meccanica @ 2/8/2013, 11:00) 
    CITAZIONE (Fannie Mæ @ 2/8/2013, 07:59) 
    Quello che descrivi pare piuttosto un sistema abusivo di discarica: un altro tipo di illecito a tutela di altro bene giuridico. :D

    Il danno nel nostro caso è, invece, a carico del nuovo proprietario (privato o p.a. direttamente o in seconda battuta, a seconda del tipo di gestione).

    E' il lasso di tempo fra il rilascio del bene che si "abbandona" e la presa in carico di chi per legge e provvedimenti ne diventa proprietario e deve farsene carico che fa la differenza.

    Simili rifiuti, in quantità ingente, hanno un valore economico intrinseco ancor prima del successivo riciclo: è innegabile un depauperamento di materia prima.

    Ma che c'azzecca il depauperamento di materia prima??

    Non mi pare difficile da capire: hai molto semplicemente confuso chi abbandona i rifiuti e chi ne diventa il nuovo proprietario e, alla luce del mutata considerazione legislativa e provvedimentale (non ovunque, c'è da ammetterlo),


    CITAZIONE
    Anche il discorso sul sistema abusivo di discarica azzecca poco: riguarderebbe chi abbandona gli oggetti.

    Eccome se c'azzecca: hai fatto tu l'esempio di abbandono di ingenti quantitativi di carta o ferrivecchi. In questo caso si tratterebbe di vera e propria discarica abusiva: altro reato, ho scritto.
    CITAZIONE
    Qui invece si discetta dell'eventuale ipotizzabilità del reato di furto a carico di chi si impossessa del bene.

    Infatti sono stata proprio io a distinguere. -_-


    p.s. i reati contro il patrimonio possono tutelare anche il patrimonio di una società o cooperativa collegata all'amministrazione pubblica.
     
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  15. ARANCIA.meccanica
     
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    Ari che c'azzecca?
    Qui stiamo parlando del furto dal cassonetto dell'immondizia.
    Cosa c'entra il patrimonio della società, la discarica abusiva, ecc?
     
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32 replies since 1/8/2013, 20:34   412 views
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