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Madame B..
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Il concorso è già da molti mesi nell'aria, anche se prima ci sono questioni "logistiche" non da poco da risolvere, quale principalmente quella di individuare una modalità particolare di accesso per i funzionari che hanno già un incarico dirigenziale (e che numericamente superano i dirigenti di ruolo) e il sistema per non tener conto di graduatorie ancora vigenti.
D'altro canto si prepara un concorsone per circa 400 dirigenti, quindi non quisquilie...
Le OO.SS. pare siano state convocate per discutere delle problematiche che non sembrano di facile risoluzione, vi mando questo link se qualcuno ne vuol sapere di più
http://www.dirpubblica.it/public/20091222_...F_incarichi.pdf. -
Dadaismo.
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CITAZIONE (Madame B. @ 15/9/2010, 17:02)Il concorso è già da molti mesi nell'aria, anche se prima ci sono questioni "logistiche" non da poco da risolvere, quale principalmente quella di individuare una modalità particolare di accesso per i funzionari che hanno già un incarico dirigenziale (e che numericamente superano i dirigenti di ruolo) e il sistema per non tener conto di graduatorie ancora vigenti.
D'altro canto si prepara un concorsone per circa 400 dirigenti, quindi non quisquilie...
Le OO.SS. pare siano state convocate per discutere delle problematiche che non sembrano di facile risoluzione, vi mando questo link se qualcuno ne vuol sapere di più
www.dirpubblica.it/public/20091222_...F_incarichi.pdf
Sapresti dirmi, per favore, quali sarebbero i requisiti di partecipazione per questo concorso?
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Erasmo18.
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Qualcuno sa dirmi se la laurea triennale da diritto a partecipare ai concorsi per dirigenti??? . -
Erasmo18.
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Viposto il Comunicato sindacale: 
AGENZIA DELLE ENTRATE
Arriva il concorso a Dirigente
...per soli 175 posti
Ci aspettavamo l'indizione del concorso, si “vociferava” da tempo su ipotetici
400 posti.
Invece, l'informativa che oggi ha reso l'Agenzia delle Entrate è stata la
seguente:
• entro ottobre p.v. sarà pubblicata una procedura concorsuale per l'accesso
alla Dirigenza tramite un bando con modalità speciali ai sensi della legge
296/2006 art. 1 comma 530;
• propedeutica alla emanazione del bando sarà la firma di un apposito Decreto
da parte del Ministro dell'Economia e delle Finanze nel quale saranno
indicati anche i posti messi a concorso;
• la selezione prevede un concorso per titoli e colloquio senza procedure
preselettive.
REQUISITI DI PARTECIPAZIONE
• dipendenti della Pubblica Amministrazione in possesso di laurea e 5 anni di
servizio in III^ area anche se in possesso di incarico Dirigenziale;
• dipendenti della Pubblica Amministrazione con laurea e 3 anni di servizio e in
possesso di Dottorati di ricerca;
• dipendenti della Pubblica Amministrazione in possesso di laurea e 4 anni di
servizio se entrati nella PA tramite corso-concorso della Scuola Superiore
della PA;
• Per i dipendenti dell'Agenzia delle Entrate è prevista una riserva di posti pari
a 50% del complessivo se hanno maturato 8 anni di servizio nelle fasce
economiche F3 e superiori di III^ area. -
labeone.
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CITAZIONE (Erasmo18 @ 16/9/2010, 15:23)Viposto il Comunicato sindacale:
AGENZIA DELLE ENTRATE
Arriva il concorso a Dirigente
...per soli 175 posti
Ci aspettavamo l'indizione del concorso, si “vociferava” da tempo su ipotetici
400 posti.
Invece, l'informativa che oggi ha reso l'Agenzia delle Entrate è stata la
seguente:
• entro ottobre p.v. sarà pubblicata una procedura concorsuale per l'accesso
alla Dirigenza tramite un bando con modalità speciali ai sensi della legge
296/2006 art. 1 comma 530;
• propedeutica alla emanazione del bando sarà la firma di un apposito Decreto
da parte del Ministro dell'Economia e delle Finanze nel quale saranno
indicati anche i posti messi a concorso;
• la selezione prevede un concorso per titoli e colloquio senza procedure
preselettive.
REQUISITI DI PARTECIPAZIONE
• dipendenti della Pubblica Amministrazione in possesso di laurea e 5 anni di
servizio in III^ area anche se in possesso di incarico Dirigenziale;
• dipendenti della Pubblica Amministrazione con laurea e 3 anni di servizio e in
possesso di Dottorati di ricerca;
• dipendenti della Pubblica Amministrazione in possesso di laurea e 4 anni di
servizio se entrati nella PA tramite corso-concorso della Scuola Superiore
della PA;
• Per i dipendenti dell'Agenzia delle Entrate è prevista una riserva di posti pari
a 50% del complessivo se hanno maturato 8 anni di servizio nelle fasce
economiche F3 e superiori di III^ area
non credo esistano concorsi per dirigenti solo con laurea ...
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manolo.palermo.
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A me sembra una follia. ci sono circa 600 incaricati su 1000 posizioni dirigenziali. E' indubbio che vogliano sistemarne la maggior parte. Come faranno con un concorso da 175? Non hanno speranze i funzionari dell'Agenzie delle Entrate, figuriamoci i concorrenti che provengono da altre amministrazioni.
paradossalmente ci sono pure incaricati che non avrebbero i requisiti per rientrare nella riserva.. -
Erasmo18.
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Con il comunicato sindacale di sopra intendevo sottolineare una cosa indubbiamente vergognosa:
il concorso da funzionario è estremamente più difficile e tecnico di quello da dirigente dove basta la selezione per titoli e un semplice 'colloquio'.....(leggasi farsa al posto di concorso)....
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Madame B..
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L'art. 1, comma 530 della l. 296/2006 dice:"Al fine di potenziare l'azione di contrasto dell'evasione e dell'elusione fiscale, nonche' l'attivita' di monitoraggio e contenimento della spesa, una quota parte, stabilita con decreto del Ministro dell'economia e delle finanze, delle risorse previste per il finanziamento di specifici programmi di assunzione del personale dell'amministrazione economico-finanziaria, e' destinata alle agenzie fiscali. Le modalita' di reclutamento del personale dell'amministrazione economico finanziaria, incluso quello delle agenzie fiscali, sono definite, anche in deroga ai limiti previsti dalle vigenti disposizioni, sentite le organizzazioni sindacali, ai sensi dell'articolo 2, comma 2, secondo periodo, del decreto-legge 30 settembre 2005, n. 203, convertito, con modificazioni, dalla legge 20 dicembre 2005, n. 248." ovvero "Con decreto del Ministro dell'economia e delle finanze sono determinate le quote di personale, nell'àmbito del contingente massimo consentito ai sensi del precedente periodo, assegnate alle articolazioni dell'amministrazione dell'economia e delle finanze, nonché all'incremento di organico ed alle assunzioni di personale del Corpo della Guardia di finanza e sono stabilite le modalità, anche speciali, per il reclutamento, ivi inclusa la possibilità di utilizzare graduatorie formate a seguito di procedure selettive già espletate, anche ai sensi dell'articolo 36 del decreto legislativo 30 marzo 2001, n. 165, ovvero di ricorrere alla mobilità."
Ma quindi le modalità di reclutamento potrebbero anche essere, che ne so, tutti quelli i nati a Milano nel 1970?
Inoltre mi chiedevo, considerato che l'art. 28 del d.lgs. 165/2001 reca testualmente:
Articolo 28 Accesso alla qualifica di dirigente
1. L'accesso alla qualifica di dirigente di ruolo nelle amministrazioni statali, anche ad ordinamento autonomo, e negli enti pubblici non economici avviene esclusivamente a seguito di concorso per esami.
2. In sede di programmazione del fabbisogno di personale di cui all'articolo 39 della legge 23 dicembre 1997, n. 449 e successive modificazioni ed integrazioni, sono determinati i posti di dirigente da coprire con due distinte procedure concorsuali, cui possono rispettivamente partecipare:
a) i dipendenti di ruolo delle pubbliche amministrazioni, muniti di laurea, che abbiano compiuto almeno cinque anni di servizio, svolti in posizioni funzionali per l'accesso alle quali è richiesto il possesso del diploma di laurea. Per i dipendenti delle amministrazioni statali reclutati a seguito di corso-concorso, il periodo di servizio è ridotto a quattro anni. Sono, altresì, ammessi soggetti in possesso della qualifica di dirigente in enti e strutture pubbliche non ricomprese nel campo di applicazione dell'articolo 1, comma 2, muniti del diploma di laurea, che hanno svolto per almeno due anni le funzioni dirigenziali. Sono, inoltre, ammessi coloro che hanno ricoperto incarichi dirigenziali o equiparati in amministrazioni pubbliche per un periodo non inferiore a cinque anni;
b) i soggetti muniti di laurea nonché di uno dei seguenti titoli: diploma di specializzazione, dottorato di ricerca, o altro titolo post-universitario rilasciato da istituti universitari italiani o stranieri, ovvero da primarie istituzioni formative pubbliche o private, secondo modalità di riconoscimento disciplinate con decreto del Presidente del Consiglio dei ministri, sentiti il Ministero dell'università e della ricerca scientifica e tecnologica e la Scuola superiore della pubblica amministrazione. Sono ammessi, altresì, soggetti in possesso della qualifica di dirigente in strutture private, muniti del diploma di laurea, che hanno svolto per almeno cinque anni le funzioni dirigenziali.
La legge speciale è quella che detta la deroga per le agenzie fiscali o quella che prevede requisiti speciali per il reclutamento dei dirigenti?
A me queste "speciali modalità" lasciano un po' perplessa, senza polemica, da un punto di vista strettamente giuridico, vi sembrano legittime?. -
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i posti di dirigente sono particolarmente ambiti sia dai concorrenti interni alla pa che bandisce sia dalla politica.
il concorso ex art. 28 non soddisfa appieno nessuna di queste due platee.. -
Madame B..
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Sì sì su questo siamo d'accordo, ma un concorso per soli titoli e colloquio sinceramente mi pare troppo, soprattutto quando ci sono 175 posti e non stiamo parlando di un ente di poco rilievo...chissà Brunetta che dice? a me sembra fantascienza...sarò illusa ma un concorso per un posto in un comune sperduto con uno sforzo riesco anche ad accettare che possa essere riservato a quelli alti e biondi ma per un mega-concorso nell'amministrazione finanziaria sinceramente faccio molta fatica 
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manolo.palermo.
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Altra cosa assurda è che da un lato cercheranno di avvantaggiare gli attuali incaricati (sia attribuendo un punteggio alto agli incarichi sia in sede di colloquio), paradossalmente, però, moltissimi incaricati non hanno neanche l'anzianità di 8 anni in terza area F3 (ex C2) per godere della riserva del 50%. E' davvero un rompicapo. . -
.CITAZIONE (Madame B. @ 17/9/2010, 22:15)Sì sì su questo siamo d'accordo, ma un concorso per soli titoli e colloquio sinceramente mi pare troppo, soprattutto quando ci sono 175 posti e non stiamo parlando di un ente di poco rilievo...chissà Brunetta che dice? a me sembra fantascienza...sarò illusa ma un concorso per un posto in un comune sperduto con uno sforzo riesco anche ad accettare che possa essere riservato a quelli alti e biondi ma per un mega-concorso nell'amministrazione finanziaria sinceramente faccio molta fatica
faccio fatica a crederci anche io, ma l'italia è il regno del possibile.. -
Madame B..
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CITAZIONEfaccio fatica a crederci anche io, ma l'italia è il regno del possibile.
Il bando potrebbe essere impugnato sia dai sindacati più attenti a questo tipo di problematiche sia dai funzionari che per anni si sono sentiti ripetere che gli incarichi sono temporanei e provvisori e vengono assegnati solo per motivi di urgenza. In ogni caso penso ci siano forti profili di incostituzionalità, staremo a vedere.CITAZIONEAltra cosa assurda è che da un lato cercheranno di avvantaggiare gli attuali incaricati (sia attribuendo un punteggio alto agli incarichi sia in sede di colloquio), paradossalmente, però, moltissimi incaricati non hanno neanche l'anzianità di 8 anni in terza area F3 (ex C2) per godere della riserva del 50%. E' davvero un rompicapo.
Su chi sia ad essere avvantaggiato con un simile bando è abbastanza evidente. Il fatto che gli attuali incaricati siano 600 per 175 posti, se la procedura andrà a regime, sarà risolto con altri concorsi simili e alla fine, di fatto, i dirigenti potrebbero semplicemente diventare a chiamata diretta.
Questo, secondo me, svilirà il ruolo e la funzione del dirigente e ne diminuirà le competenze, oltre ad eliminare l'accesso dall'esterno ed a portare gli interni ad una competizione quotidiana per l'incarico di turno, mettendo in pericolo la fiducia nell'istituzione stessa.. -
.CITAZIONE (Madame B. @ 18/9/2010, 16:59)Questo, secondo me, svilirà il ruolo e la funzione del dirigente e ne diminuirà le competenze, oltre ad eliminare l'accesso dall'esterno ed a portare gli interni ad una competizione quotidiana per l'incarico di turno, mettendo in pericolo la fiducia nell'istituzione stessa.
madame, a nessuno importa qualcosa della fiducia nell'istituzione.
c'è che in italia vale tutto, ma proprio tutto.
sono decenni che ci prendiamo in giro con la meritocrazia e i concorsi, e addirittura la riforma brunetta ha previsto i concorsi per i dirigenti di prima fascia: io è da un po' che rido a leggere la gazzetta ufficiale.
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manolo.palermo.
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CITAZIONE (Madame B. @ 18/9/2010, 16:59)CITAZIONEfaccio fatica a crederci anche io, ma l'italia è il regno del possibile.
Il bando potrebbe essere impugnato sia dai sindacati più attenti a questo tipo di problematiche sia dai funzionari che per anni si sono sentiti ripetere che gli incarichi sono temporanei e provvisori e vengono assegnati solo per motivi di urgenza. In ogni caso penso ci siano forti profili di incostituzionalità, staremo a vedere.CITAZIONEAltra cosa assurda è che da un lato cercheranno di avvantaggiare gli attuali incaricati (sia attribuendo un punteggio alto agli incarichi sia in sede di colloquio), paradossalmente, però, moltissimi incaricati non hanno neanche l'anzianità di 8 anni in terza area F3 (ex C2) per godere della riserva del 50%. E' davvero un rompicapo.
Su chi sia ad essere avvantaggiato con un simile bando è abbastanza evidente. Il fatto che gli attuali incaricati siano 600 per 175 posti, se la procedura andrà a regime, sarà risolto con altri concorsi simili e alla fine, di fatto, i dirigenti potrebbero semplicemente diventare a chiamata diretta.
Questo, secondo me, svilirà il ruolo e la funzione del dirigente e ne diminuirà le competenze, oltre ad eliminare l'accesso dall'esterno ed a portare gli interni ad una competizione quotidiana per l'incarico di turno, mettendo in pericolo la fiducia nell'istituzione stessa.
Infatti è ormai da anni che si è scatenata la competizione cui ti riferisci. Per un incarico si è disposti a tutto. E concordo anche sulla sfiducia nelle istituzioni. E' un'amministrazione autoritaria e questo dipende anche dall'essere ente p non economico. Una dipendente è stata licenziata perchè ha riportato critiche sul blog "uguale per tutti".
Eppure devo anche ammettere che in alcuni sporadici casi questo anomalo mezzo di "reclutamento" ha consentito la scelta di funzionari estremamente competenti che forse non sempre i concorsi (purtroppo) assicurano.
Infine, vedo che l'art. 24 del regolamento di amm.ne prevede comunque che si bandisca un interpello (tra gli interni). Ormai neanche questo viene più attuato. Dirpubblica ha già in corso alcuni contenziosi al TAR e credo che anche adesso non mancheranno di impugnare..
