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Sarevok.
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se così fosse, perchè nel privato (banche, aziende), in cui l'esigenza di garantire la selezione dei più produttivi e dei migliori è prioritaria, assumono fino all'età di 30 anni (volendo essere ottimisti)? sono tutti pazzi?
Penso che occorrano tanti anni di lavoro, vedere tanti casi diversi, capire i meccanismi per essere efficienti, non bastano i libri.
il termine di paragone lo si coglie bene con una professione ancora più delicata come il chirurgo: è estrememente inefficiente un sistema che immette un chirugo neo specializzato, la manda a fare gavetta con inevitabili rischi per la salute dei pazienti,che tremano alla sua vista. Poi appena "lo ha cresciuto ed allevato per bene", con la gioia dei pazienti che si mettono in coda per essere operati da lui, lo rimuove e lo manda in pensione, così ripartendo da zero.
Concordo. Il limt di età inoltre è previsto per moltissimi concorsi pubblici. Una ragione di tutto ciò ci sarà, non è certo mero "giovanilismo".. -
il canna.
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se così fosse, perchè nel privato (banche, aziende), in cui l'esigenza di garantire la selezione dei più produttivi e dei migliori è prioritaria, assumono fino all'età di 30 anni (volendo essere ottimisti)? sono tutti pazzi?
Penso che occorrano tanti anni di lavoro, vedere tanti casi diversi, capire i meccanismi per essere efficienti, non bastano i libri.
il termine di paragone lo si coglie bene con una professione ancora più delicata come il chirurgo: è estrememente inefficiente un sistema che immette un chirugo neo specializzato, la manda a fare gavetta con inevitabili rischi per la salute dei pazienti,che tremano alla sua vista. Poi appena "lo ha cresciuto ed allevato per bene", con la gioia dei pazienti che si mettono in coda per essere operati da lui, lo rimuove e lo manda in pensione, così ripartendo da zero.
Concordo. Il limt di età inoltre è previsto per moltissimi concorsi pubblici. Una ragione di tutto ciò ci sarà, non è certo mero "giovanilismo".
Posso chiederti quanti anni hai?
In realtà solo in Italia le aziende schifano chi non è più un lattante.
Il motivo principale poi è che al pischello puoi proporre i contratti di apprendistato o i niente-contratto, chi magari ha figli a carico non può certo lavorare gratis... e vediamo come è messa l'Italia rispetto agli altri paesi dal punto di vista della produttività.
Quali siano poi tutti questi concorsi con limite di età non lo so, mentre so che tale discriminazione è in generale illecita nel nostro ordinamento, vedi L. 127/97 e D. Lgs. 213/2003. -
labeone.
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Concordo. Il limt di età inoltre è previsto per moltissimi concorsi pubblici. Una ragione di tutto ciò ci sarà, non è certo mero "giovanilismo".
Posso chiederti quanti anni hai?
In realtà solo in Italia le aziende schifano chi non è più un lattante.
Il motivo principale poi è che al pischello puoi proporre i contratti di apprendistato o i niente-contratto, chi magari ha figli a carico non può certo lavorare gratis... e vediamo come è messa l'Italia rispetto agli altri paesi dal punto di vista della produttività.
Quali siano poi tutti questi concorsi con limite di età non lo so, mentre so che tale discriminazione è in generale illecita nel nostro ordinamento, vedi L. 127/97 e D. Lgs. 213/2003
in effetti il limite di età è stato tolto per tutti i cocnrosi fatta eccezione forze armate carriera diplomatica e notarile...
non parliamo delle azined ch eil alureato in giursprudenza non lo prendono a prescidnere...
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Madame B..
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Concordo. Il limt di età inoltre è previsto per moltissimi concorsi pubblici. Una ragione di tutto ciò ci sarà, non è certo mero "giovanilismo".
Posso chiederti quanti anni hai?
In realtà solo in Italia le aziende schifano chi non è più un lattante.
Il motivo principale poi è che al pischello puoi proporre i contratti di apprendistato o i niente-contratto, chi magari ha figli a carico non può certo lavorare gratis... e vediamo come è messa l'Italia rispetto agli altri paesi dal punto di vista della produttività.
Quali siano poi tutti questi concorsi con limite di età non lo so, mentre so che tale discriminazione è in generale illecita nel nostro ordinamento, vedi L. 127/97 e D. Lgs. 213/2003
Volevo rispondere agli imberbi proprio questo...ma poi ho pensato con gli anni capiranno.
Grazie per essere intervenuto
...sia chiaro ho poco più di trent'anni
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maresciallo.
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PRESIDENTE. Il Ministro della giustizia, Angelino Alfano, ha facoltà di rispondere.
ANGELINO ALFANO, Ministro della giustizia. Signor Presidente, in riferimento alla gravissima vicenda che ha riguardato l'ultimo concorso per notai sin dal 5 novembre ho avuto modo di chiarire - e sono lieto che il collega mi abbia dato atto di ciò - che, a seguito di un esame attento degli atti che mi sono stati trasmessi dalla commissione esaminatrice, ho assunto le seguenti determinazioni: salvare il bando di concorso per evitare che tanti candidati siano penalizzati da ulteriori ritardi derivanti dalla pubblicazione di un nuovo bando, che inevitabilmente provocherebbe notevoli dilazioni nella determinazione delle date utili per lo svolgimento di una nuova prova di concorso; annullare le nuove prove celebrate, e in questo senso ho invitato il direttore generale della giustizia civile del Dipartimento degli affari di giustizia a procedere immediatamente. Al riguardo - lo comunico in quest'Aula - il provvedimento di annullamento delle sole prove scritte del concorso a 200 posti di notaio sarà pubblicato sulla Gazzetta ufficiale di dopodomani (venerdì 12 novembre, quindi dopodomani sarà in Gazzetta).
Inoltre, mi sono determinato a rinnovare per intero la commissione esaminatrice che ha provveduto all'individuazione delle tracce e presieduto allo svolgimento delle prove, pur non nutrendo alcun dubbio sulla buona fede dei suoi componenti. Inoltre, ho trasmesso gli atti in possesso del Dicastero alla procura della Repubblica per eventuali iniziative di competenza. In proposito il procuratore della Repubblica di Roma ha comunicato che sulla vicenda del concorso notarile interrotto per presunte irregolarità è stato iscritto il procedimento penale n. 57077/10 nei confronti di ignoti per il reato di cui all'articolo 323 del codice penale, e che sono in corso indagini per acquisire tutti gli elementi utili. Rispondendo al quesito specificamente formulato dai colleghi e diretto ad ottenere una rivisitazione della disciplina di accesso al concorso notarile ed al suo concreto svolgersi, comunico di aver dato mandato all'ufficio legislativo del Ministero di approfondire tutte le criticità evidenziatesi nella procedura di svolgimento del concorso, e assicuro inoltre che gli elementi che emergeranno dall'approfondimento delle stesse criticità saranno oggetto di attento vaglio e riflessione anche parlamentare, attraverso la sottoposizione degli stessi all'attenzione della Commissione competente.
Ciò al fine di garantire la necessaria e massima trasparenza nello svolgimento del concorso in questione ed evitare, in ogni caso, per il futuro, il ripetersi di episodi analoghi a quelli che, purtroppo, hanno connotato le prove di esame da ultimo espletate.
. -
Madame Buzzicona.
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Infatti, hai fatto bene a sottolinearlo. I commissari d'esame sono persone totalmente ignote.
Come direbbe qualcuno: trovo tutto questo molto divertente.
. -
labeone.
User deleted
CITAZIONEIL DIRETTORE GENERALE
della giustizia civile
Visto il DD 28/12/2009 con il quale e' stato indetto il concorso
per esame, a 200 posti di notaio, con prove scritte fissate per i
giorni 27/28/29 ottobre 2010;
Preso atto della circostanza che la Commissione, nominata con
D.M. 12 ottobre 2010, ha deliberato la "sospensione" per motivi di
ordine pubblico della terza prova scritta di esame;
Considerato che la procedura concorsuale in esame e' un
procedimento complesso, composto da una serie di subprocedimenti , a
loro volta complessi e collegati necessariamente tra loro;
Ritenuto che cio' comporti la conseguenza che il vizio che
colpisca una fase procedimentale non permette la prosecuzione del
procedimento a pena della automatica ed irrimediabile trasmissione
del vizio stesso sul provvedimento finale, secondo il principio della
invalidita' derivata del provvedimento amministrativo (vitiatur et
vitiat);
Considerato che la fase procedimentale costituita dallo
svolgimento delle prove scritte di esame deve ritenersi un unicum,
formato da tre prove scritte, da svolgersi necessariamente ed
inderogabilmente in tre giorni consecutivi, perche' solo questa
condizione permette una valutazione oggettiva della preparazione e
della idoneita' dei candidati, in ossequio al principio della
concentrazione delle prove stesse;
Considerato pertanto che la "sospensione" dello svolgimento delle
prove scritte di esame da parte della Commissione provoca un vizio di
detta fase, tale da non consentire la legittima prosecuzione della
serie procedimentale;
Rilevato inoltre che i due elaborati consegnati da parte dei
candidati (piu' segnatamente la prova di diritto civile sostenuta il
27 ottobre 2010 e l'atto mortis causa redatto il 28 ottobre 2010) non
hanno potuto essere oggetto dell'accorpamento, normativamente
previsto (articolo 9 del D.lgs 24 aprile 2006 n. 166), perche'
appunto la terza prova e' stata "sospesa" dalla Commissione;
Ritenuto che cio' provochi, nel procedimento in esame, una
regressione procedimentale alla fase antecedente quella viziata, in
applicazione del generale principio di conservazione degli atti
amministrativi;
Ritenuto pertanto che il bando di concorso per esame a 200 posti
adottato con DD 28/12/2009, atto assolutamente immune da vizi,
mantenga la sua validita' ed efficacia al fine di stabilire future
date per lo svolgimento delle tre prove scritte d'esame e che,
conseguentemente, a sostenere le tre prove scritte devono essere
ammessi tutti coloro i quali avevano presentato regolare domanda, nei
termini fissati dal bando stesso e secondo le prescrizioni ivi
contenute, compresi coloro i quali si siano ritirati o siano stati
espulsi nel corso delle prove sostenute nello scorso mese di ottobre;
Considerato pertanto, alla luce di quanto deliberato dalla
Commissione e di quanto sopra esposto, come la fase procedimentale
costituita dalle prove scritte del concorso bandito con DD
28/12/2009, svoltesi nei giorni di ottobre 2010 sia comunque viziata;
DISPONE
che le prove scritte del concorso, per esame, a 200 posti di notaio,
indetto con D.D. 28/12/2009 svoltesi nei giorni 27/28/29 ottobre 2010
sono da intendersi annullate; che i candidati ai quali non sia stata
comunicata l'esclusione dal concorso sono tenuti a presentarsi, a
pena di decadenza, per sostenere le prove scritte, nel luogo, giorno
ed ora di inizio delle stesse, secondo quanto sara' indicato nella
Gazzetta Ufficiale - 4^ serie speciale del 14 dicembre 2010. In detta
Gazzetta si dara' comunicazione di eventuali rinvii di quanto
previsto dal periodo precedente.
Roma, 8 novembre 2010
Il direttore generale: Saragnano
http://www.gazzettaufficiale.it/guridb/dis...p=1289595764627. -
Madame Buzzicona.
User deleted
CITAZIONEIL DIRETTORE GENERALE
della giustizia civile
Visto il DD 28/12/2009 con il quale e' stato indetto il concorso
per esame, a 200 posti di notaio, con prove scritte fissate per i
giorni 27/28/29 ottobre 2010;
Preso atto della circostanza che la Commissione, nominata con
D.M. 12 ottobre 2010, ha deliberato la "sospensione" per motivi di
ordine pubblico della terza prova scritta di esame;
Considerato che la procedura concorsuale in esame e' un
procedimento complesso, composto da una serie di subprocedimenti , a
loro volta complessi e collegati necessariamente tra loro;
Ritenuto che cio' comporti la conseguenza che il vizio che
colpisca una fase procedimentale non permette la prosecuzione del
procedimento a pena della automatica ed irrimediabile trasmissione
del vizio stesso sul provvedimento finale, secondo il principio della
invalidita' derivata del provvedimento amministrativo (vitiatur et
vitiat);
Considerato che la fase procedimentale costituita dallo
svolgimento delle prove scritte di esame deve ritenersi un unicum,
formato da tre prove scritte, da svolgersi necessariamente ed
inderogabilmente in tre giorni consecutivi, perche' solo questa
condizione permette una valutazione oggettiva della preparazione e
della idoneita' dei candidati, in ossequio al principio della
concentrazione delle prove stesse;
Considerato pertanto che la "sospensione" dello svolgimento delle
prove scritte di esame da parte della Commissione provoca un vizio di
detta fase, tale da non consentire la legittima prosecuzione della
serie procedimentale;
Rilevato inoltre che i due elaborati consegnati da parte dei
candidati (piu' segnatamente la prova di diritto civile sostenuta il
27 ottobre 2010 e l'atto mortis causa redatto il 28 ottobre 2010) non
hanno potuto essere oggetto dell'accorpamento, normativamente
previsto (articolo 9 del D.lgs 24 aprile 2006 n. 166), perche'
appunto la terza prova e' stata "sospesa" dalla Commissione;
Ritenuto che cio' provochi, nel procedimento in esame, una
regressione procedimentale alla fase antecedente quella viziata, in
applicazione del generale principio di conservazione degli atti
amministrativi;
Ritenuto pertanto che il bando di concorso per esame a 200 posti
adottato con DD 28/12/2009, atto assolutamente immune da vizi,
mantenga la sua validita' ed efficacia al fine di stabilire future
date per lo svolgimento delle tre prove scritte d'esame e che,
conseguentemente, a sostenere le tre prove scritte devono essere
ammessi tutti coloro i quali avevano presentato regolare domanda, nei
termini fissati dal bando stesso e secondo le prescrizioni ivi
contenute, compresi coloro i quali si siano ritirati o siano stati
espulsi nel corso delle prove sostenute nello scorso mese di ottobre;
Considerato pertanto, alla luce di quanto deliberato dalla
Commissione e di quanto sopra esposto, come la fase procedimentale
costituita dalle prove scritte del concorso bandito con DD
28/12/2009, svoltesi nei giorni di ottobre 2010 sia comunque viziata;
DISPONE
che le prove scritte del concorso, per esame, a 200 posti di notaio,
indetto con D.D. 28/12/2009 svoltesi nei giorni 27/28/29 ottobre 2010
sono da intendersi annullate; che i candidati ai quali non sia stata
comunicata l'esclusione dal concorso sono tenuti a presentarsi, a
pena di decadenza, per sostenere le prove scritte, nel luogo, giorno
ed ora di inizio delle stesse, secondo quanto sara' indicato nella
Gazzetta Ufficiale - 4^ serie speciale del 14 dicembre 2010. In detta
Gazzetta si dara' comunicazione di eventuali rinvii di quanto
previsto dal periodo precedente.
Roma, 8 novembre 2010
Il direttore generale: Saragnano
www.gazzettaufficiale.it/guridb/dis...p=1289595764627
Nulla si dice sulla Commissione. Secondo voi rimarrà la stessa?
. -
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QUAGLIA
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- Dall'isola dei bimbi sperduti. Qualcuno ha visto mt?
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pertanto chi non si è presentato agli scorsi scritti, pur avendo fatto regolare domanda, potrebbe venire a sedersi ai prossimi? . -
labeone.
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Nulla si dice sulla Commissione. Secondo voi rimarrà la stessa?
no verrà cambiata già è stato detto dal ministro però credo che per cortesia non li hanno cacciati con provedimento pubblicaot in gazzettapertanto chi non si è presentato agli scorsi scritti, pur avendo fatto regolare domanda, potrebbe venire a sedersi ai prossimi?
esattamente. -
baldo.76.
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Nulla si dice sulla Commissione. Secondo voi rimarrà la stessa?
no verrà cambiata già è stato detto dal ministro però credo che per cortesia non li hanno cacciati con provedimento pubblicaot in gazzettapertanto chi non si è presentato agli scorsi scritti, pur avendo fatto regolare domanda, potrebbe venire a sedersi ai prossimi?
esattamente
Il Direttore Generale
visto il DD 28/12/2009 con il quale è stato indetto il concorso per esame, a 200 posti di notaio, con prove scritte fissate per i giorni 27/28/29 ottobre 2010;
preso atto della circostanza che la Commissione, nominata con D.M. 12 ottobre 2010, ha deliberato la “sospensione” per motivi di ordine pubblico della terza prova scritta di esame;
considerato che la procedura concorsuale in esame è un procedimento complesso, composto da una serie di subprocedimenti , a loro volta complessi e collegati necessariamente tra loro;
ritenuto che ciò comporti la conseguenza che il vizio che colpisca una fase procedimentale non permette la prosecuzione del procedimento a pena della automatica ed irrimediabile trasmissione del vizio stesso sul provvedimento finale, secondo il principio della invalidità derivata del provvedimento amministrativo (vitiatur et vitiat);
considerato che la fase procedimentale costituita dallo svolgimento delle prove scritte di esame deve ritenersi un unicum, formato da tre prove scritte, da svolgersi necessariamente ed inderogabilmente in tre giorni consecutivi, perché solo questa condizione permette una valutazione oggettiva della preparazione e della idoneità dei candidati, in ossequio al principio della concentrazione delle prove stesse;
considerato pertanto che la “sospensione” dello svolgimento delle prove scritte di esame da parte della Commissione provoca un vizio di detta fase, tale da non consentire la legittima prosecuzione della serie procedimentale;
rilevato inoltre che i due elaborati consegnati da parte dei candidati (più segnatamente la prova di diritto civile sostenuta il 27 ottobre 2010 e l’atto mortis causa redatto il 28 ottobre 2010) non hanno potuto essere oggetto dell’accorpamento, normativamente previsto (articolo 9 del D.lgs 24 aprile 2006 n. 166), perché appunto la terza prova è stata “sospesa” dalla Commissione;
ritenuto che ciò provochi, nel procedimento in esame, una regressione procedimentale alla fase antecedente quella viziata, in applicazione del generale principio di conservazione degli atti amministrativi;
ritenuto pertanto che il bando di concorso per esame a 200 posti adottato con DD 28/12/2009, atto assolutamente immune da vizi, mantenga la sua validità ed efficacia al fine di stabilire future date per lo svolgimento delle tre prove scritte d’esame e che, conseguentemente, a sostenere le tre prove scritte devono essere ammessi tutti coloro i quali avevano presentato regolare domanda, nei termini fissati dal bando stesso e secondo le prescrizioni ivi contenute, compresi coloro i quali si siano ritirati o siano stati espulsi nel corso delle prove sostenute nello scorso mese di ottobre
considerato pertanto, alla luce di quanto deliberato dalla Commissione e di quanto sopra esposto, come la fase procedimentale costituita dalle prove scritte del concorso bandito con DD 28/12/2009, svoltesi nei giorni di ottobre 2010 sia comunque viziata
DISPONE
che le prove scritte del concorso, per esame, a 200 posti di notaio, indetto con D.D. 28/12/2009 svoltesi nei giorni 27/28/29 ottobre 2010 sono da intendersi annullate;
che i candidati ai quali non sia stata comunicata l’esclusione dal concorso sono tenuti a presentarsi, a pena di decadenza, per sostenere le prove scritte, nel luogo, giorno ed ora di inizio delle stesse, secondo quanto sarà indicato nella Gazzetta Ufficiale – 4^ serie speciale del 14 dicembre 2010. In detta Gazzetta si darà comunicazione di eventuali rinvii di quanto previsto dal periodo precedente.
Il Direttore Generale
Anche gli espulsi
. -
trez78.
User deleted
Signori e Signore:
" (..) magistrati avrebbero individuato anche il componente della commissione d’esame che ha presentato la traccia contestata. Si tratta del notaio Maria Lacalendola, barese, nominata con decreto del ministro di Giustizia a inizio ottobre. Fu lei a proporre una traccia quasi del tutto identica ad un’altra già provata alcune settimane prima nelle esercitazioni dei candidati iscritti a un corso di preparazione della scuola Anselmo Anselmi a Roma.
Nella commissione, composta da sei notai, tre professori e sei magistrati, qualcuno se n’era accorto. Si era aperta una discussione abbastanza accesa, alla quale avrebbero partecipato notai e professori. Qualcuno avrebbe alzato la voce, sostenendo che sarebbe stato opportuno accantonare quella traccia. Altri si sarebbero sforzati di presentare scelte alternative. Quasi emarginati dal confronto sarebbero stati i sei magistrati. Un silenzio che quei giudici avrebbero spiegato agli inquirenti con la mancanza di competenza nella elaborazione delle tracce. Anche per questo, alla fine, tutti avevano seguito l’indicazione della Lacalendola. In qualche modo si erano adeguati; alcuni per pigrizia, altri per mancanza di competenza, altri ancora animati dal quieto vivere. (..) "
www.ilmessaggero.it/articolo.php?id=127929&sez=HOME_INITALIA
. -
perasperaadastra.
User deleted
pertanto chi non si è presentato agli scorsi scritti, pur avendo fatto regolare domanda, potrebbe venire a sedersi ai prossimi?
Certo
E' come se le prove scritte non fossero mai state espletate.
Baci. -
ric76.
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Si avvisa che le prove scritte di cui all'art. 5 del bando di
concorso, per esame, a duecento posti di notaio, indetto con D.D. 28
dicembre 2009, si svolgeranno nei giorni 23, 24 e 25 febbraio 2011,
in Roma presso l'Ergife Palace Hotel, Via Aurelia n. 619.
I candidati dovranno presentarsi entro e non oltre le ore 8.30.
I concorrenti ai quali non sia stata comunicata l'esclusione dal
concorso, saranno tenuti a presentarsi per l'identificazione e per la
consegna dei testi di consultazione, conformemente a quanto previsto
dall'art. 6 del D.D. 28. 12. 2009, presso l'Ergife Palace Hotel Via
Aurelia n. 619, dalle ore 8.00 alle ore 13.30, esibendo uno dei
documenti di cui all'art. 7 del bando di concorso, secondo il
seguente ordine:
il giorno 21 febbraio 2011, i candidati i cui cognomi iniziano
con le lettere dalla «A» alla «K»;
il giorno 22 febbraio 2011, i candidati i cui cognomi iniziano
con le lettere dalla «L» alla «Z».
Non saranno, in ogni caso, accettati testi presentati nei giorni
delle prove scritte.
Nella Gazzetta Ufficiale - IV serie speciale - del 21 gennaio
2011 si dara' comunicazione di eventuali modificazioni del luogo,
delle date di svolgimento delle prove scritte e delle modalita' di
convocazione dei concorrenti.
Il presente avviso ha valore di notifica a tutti gli effetti.
link: http://www.gazzettaufficiale.it/guridb/dis...p=1292426997044. -
.Si avvisa che le prove scritte di cui all'art. 5 del bando di
concorso, per esame, a duecento posti di notaio, indetto con D.D. 28
dicembre 2009, si svolgeranno nei giorni 23, 24 e 25 febbraio 2011,
in Roma presso l'Ergife Palace Hotel, Via Aurelia n. 619.
I candidati dovranno presentarsi entro e non oltre le ore 8.30.
I concorrenti ai quali non sia stata comunicata l'esclusione dal
concorso, saranno tenuti a presentarsi per l'identificazione e per la
consegna dei testi di consultazione, conformemente a quanto previsto
dall'art. 6 del D.D. 28. 12. 2009, presso l'Ergife Palace Hotel Via
Aurelia n. 619, dalle ore 8.00 alle ore 13.30, esibendo uno dei
documenti di cui all'art. 7 del bando di concorso, secondo il
seguente ordine:
il giorno 21 febbraio 2011, i candidati i cui cognomi iniziano
con le lettere dalla «A» alla «K»;
il giorno 22 febbraio 2011, i candidati i cui cognomi iniziano
con le lettere dalla «L» alla «Z».
Non saranno, in ogni caso, accettati testi presentati nei giorni
delle prove scritte.
Nella Gazzetta Ufficiale - IV serie speciale - del 21 gennaio
2011 si dara' comunicazione di eventuali modificazioni del luogo,
delle date di svolgimento delle prove scritte e delle modalita' di
convocazione dei concorrenti.
Il presente avviso ha valore di notifica a tutti gli effetti.
link: www.gazzettaufficiale.it/guridb/dis...p=1292426997044
Ma è vero che la commissione non si è ancora dimessa?!.
