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vampi81.
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caso pratico, anzi, praticissimo
Citazione di terzo (una compagnia assicurativa) in garanzia.
La citazione č stata notificata non alla direzione generale (che ha sede a Milano) ma alla singola agenzia operativa di una cittą di provincia, presso la quale č stata stipulata la polizza. La singola agenzia č il terzo chiamato.
Questa scelta č stata operata dietro indicazione (verbale) sia della sede generale che della sede operativa.
In udienza, sia il giudice che controparte dicono che la notifica andava fatta alla sede centrale. E ora lo dice anche la agenzia operativa.
Secondo voi, c'č un appiglio codicistico? della giurisprudenza? ho trovato atti in cui si cita la singola agenzia, ma di per sč non aiutano a sostenere la validitą tanto della notifica tanto del soggetto citato.
grazie. -
sturmer.
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caso pratico, anzi, praticissimo
Citazione di terzo (una compagnia assicurativa) in garanzia.
La citazione č stata notificata non alla direzione generale (che ha sede a Milano) ma alla singola agenzia operativa di una cittą di provincia, presso la quale č stata stipulata la polizza. La singola agenzia č il terzo chiamato.
Questa scelta č stata operata dietro indicazione (verbale) sia della sede generale che della sede operativa.
In udienza, sia il giudice che controparte dicono che la notifica andava fatta alla sede centrale. E ora lo dice anche la agenzia operativa.
Secondo voi, c'č un appiglio codicistico? della giurisprudenza? ho trovato atti in cui si cita la singola agenzia, ma di per sč non aiutano a sostenere la validitą tanto della notifica tanto del soggetto citato.
grazie
Non ho giurisprudenza alla mano, vado a sentore: per quel che ne so, alla singola agenzia si puņ inviare la racc. A/R che funge quale condizione di procedibilitą e messa in mora, ma le chiamate in causa si fanno solitamente alla sede legale. Ma scusa, se rinotifichi che succede? In quali decadenze sei caduta?. -
labeone.
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caso pratico, anzi, praticissimo
Citazione di terzo (una compagnia assicurativa) in garanzia.
La citazione č stata notificata non alla direzione generale (che ha sede a Milano) ma alla singola agenzia operativa di una cittą di provincia, presso la quale č stata stipulata la polizza. La singola agenzia č il terzo chiamato.
Questa scelta č stata operata dietro indicazione (verbale) sia della sede generale che della sede operativa.
In udienza, sia il giudice che controparte dicono che la notifica andava fatta alla sede centrale. E ora lo dice anche la agenzia operativa.
Secondo voi, c'č un appiglio codicistico? della giurisprudenza? ho trovato atti in cui si cita la singola agenzia, ma di per sč non aiutano a sostenere la validitą tanto della notifica tanto del soggetto citato.
grazie
il nemico numero due dell'avvocato , dopo i clienti, sono le assicurazioni.
seguire un consiglio verbale dell'assicurazione?
devi fare il contrario!!!
l'atto va notificato esclusiavmente alla sede LEGALE (la sede opertativa o direzione generale possono essere altrove ma non importa) all'agenzia locale come diceva sturmer solo la denuncia di sinistro.
cmq in udienza ti dovevi far autorizzare alla rinotifica, lo hai fatto?
cmq č assurdo che la controparte cerchi di estromettere l'assicurazione, mah...
ovviamente l'assicurazione non si č costituita, in caso contrario ha sanato.. -
vampi81.
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no. il giudice non era certo che l'atto fosse stato notificato in modo sbagliato. Quindi ha solo verbalizzato che l'assicurazione non si č presentata... non ha dichiarato contumace, nč dichiarato nulla la citazione, niente (n.b č un giudice di pace).
Praticamente, non sapeva nemmeno lui che fare.
prossima udienza, istruttoria.
Che fare? Secondo voi č possibile farsi autorizzare la rinotifica la prox volta? secondo me no...
Aggiungo che l'agenzia operativa (tra l'altro, presso cui lavora l'assicurato stesso) le ha fatto sapere che in ogni caso, anche se la notifica fosse stata fatta giusta, l'agenzia operativa (poi delegata dalla direzione generale) non si sarebbe cmq costituita, perchč nel caso di specie l'assicurata non ha fatto denuncia, e quindi l'assicurazione "attende la decisione del giudice " senza partecipare al processo.
. -
sturmer.
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no. il giudice non era certo che l'atto fosse stato notificato in modo sbagliato. Quindi ha solo verbalizzato che l'assicurazione non si č presentata... non ha dichiarato contumace, nč dichiarato nulla la citazione, niente (n.b č un giudice di pace).
Praticamente, non sapeva nemmeno lui che fare.
prossima udienza, istruttoria.
Che fare? Secondo voi č possibile farsi autorizzare la rinotifica la prox volta? secondo me no...
Aggiungo che l'agenzia operativa (tra l'altro, presso cui lavora l'assicurato stesso) le ha fatto sapere che in ogni caso, anche se la notifica fosse stata fatta giusta, l'agenzia operativa (poi delegata dalla direzione generale) non si sarebbe cmq costituita, perchč nel caso di specie l'assicurata non ha fatto denuncia, e quindi l'assicurazione "attende la decisione del giudice " senza partecipare al processo.
E' un giudice di pace: il diritto non c'entra, si va a sentimento. Quindi tu chiedi di rinotificare all'assicurazione e stop.. -
labeone.
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no. il giudice non era certo che l'atto fosse stato notificato in modo sbagliato. Quindi ha solo verbalizzato che l'assicurazione non si č presentata... non ha dichiarato contumace, nč dichiarato nulla la citazione, niente (n.b č un giudice di pace).
Praticamente, non sapeva nemmeno lui che fare.
prossima udienza, istruttoria.
Che fare? Secondo voi č possibile farsi autorizzare la rinotifica la prox volta? secondo me no...
Aggiungo che l'agenzia operativa (tra l'altro, presso cui lavora l'assicurato stesso) le ha fatto sapere che in ogni caso, anche se la notifica fosse stata fatta giusta, l'agenzia operativa (poi delegata dalla direzione generale) non si sarebbe cmq costituita, perchč nel caso di specie l'assicurata non ha fatto denuncia, e quindi l'assicurazione "attende la decisione del giudice " senza partecipare al processo.
alla prox udienzxa devi tentare il colpo grosso: far revocare l'ordinanza di ammissione di mezzi istruttori (o se la tiene) pero' ti dą un termine per rinotifica, non fa niente che non c'č nel cpc ci devi provare insisti puo' darsi che ti va bene.
dici che il tuo dominus ti uccide o simili che sei una donna rovinata...
Edited by labeone - 17/2/2011, 11:40. -
emiemi.
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stamattina
un togato
ha citato il terzo a verbale invitandolo a costituirsi venti gg prima ecc... -
labeone.
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si tratta di intervento iussu iudicis?. -
sturmer.
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Occhio che quello mira ad accaparrarsi poi i tuoi onorari per la notifica. Minacciagli un 348 c.p.
Ciao Emi, tutto bene?. -
emiemi.
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il trezo si costituisce
eccepisco il difetto di procura del chiamante
il giudice fissa nuova udienza, invitando il chiamante ad integrare la procura e cita il terzo invitandolo a costituirsi venti gg prima ecc
un delirio
Ciao sturm, tutto bene. -
vampi81.
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no. il giudice non era certo che l'atto fosse stato notificato in modo sbagliato. Quindi ha solo verbalizzato che l'assicurazione non si č presentata... non ha dichiarato contumace, nč dichiarato nulla la citazione, niente (n.b č un giudice di pace).
Praticamente, non sapeva nemmeno lui che fare.
prossima udienza, istruttoria.
Che fare? Secondo voi č possibile farsi autorizzare la rinotifica la prox volta? secondo me no...
Aggiungo che l'agenzia operativa (tra l'altro, presso cui lavora l'assicurato stesso) le ha fatto sapere che in ogni caso, anche se la notifica fosse stata fatta giusta, l'agenzia operativa (poi delegata dalla direzione generale) non si sarebbe cmq costituita, perchč nel caso di specie l'assicurata non ha fatto denuncia, e quindi l'assicurazione "attende la decisione del giudice " senza partecipare al processo.
alla prox udienzxa devi tentare il colpo grosso: far revocare l'ordinanza di ammissione di mezzi istruttori (o se la tiene) pero' ti dą un termine per rinotifica, non fa niente che non c'č nel cpc ci devi provare insisti puo' darsi che ti va bene.
dici che il tuo dominus ti uccide o simili che sei una donna rovinata...
ci ho pensato. solo che la prossima udienza (un 320, in teoria) č fissata per interrogatorio formale e audizione testi. Cosa faccio, chiedo di rinviare tutto quel giorno, con testi e parti che si sono presentati appositamente? No, č meglio di no.
Perņ, in fondo non č stata dichiarata la nullitą della citazione (cosa che dovrebbe fare il giudice d'ufficio). Se gli faccio notare che non l'ha ancora fatto (e deve farlo, perchč la citazione č nulla), allora deve darmi per forza il termine....
Potrei andargli a parlare prima dell'udienza, per vedere cosa ne pensa.... che ne dici?
pensate che non ha tentato nč conciliazione nč interrogato le parti, come prevederebbe il codice, ma ha subito fissato per le prove...ma il rito non esiste pił???. -
labeone.
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mai vista conciliazione al gdp, prova a parlarci . -
vampi81.
User deleted
Sempre sulla chiamata dell'assicurazione in garanzia (ma caso diverso da quello di cui supra):
l'assicurazione č stata chiamata in garanzia; l'assicurato non ha denunciato il sinistro all'assicurazione (o meglio, l'ha fatto, ma solo dopo che č stata fatta la citazione del terzo, quindi non entro i 3 gg).
Cosa succede se:
- il giudice condanna l'assicurazione a pagare i danni: l'assicurazione puņ opporsi basandosi sul fatto che non č stata fatta denuncia entro tempo debito?
- il giudice non condanna l'assicurazione (per un motivo qualunque, per esempio per nullitą della citazione): l'assicurato rimane "scoperto"?
. -
vampi81.
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aggiunta al caso di cui al topic:
il cliente mi fa leggere lettera informale ricevuta dall'agenzia presso cui ha stipulato l'assicurazione, che dice:
"abbiamo ricevuto l'atto di chiamata di terzo, notificato erroneamente a noi invece che alla Direzione, e solo allora abbiamo avuto conoscenza del sinistro, dato che lei non ha fatto denuncia (o meglio, l'ha fatta, ma solo dopo che noi abbiamo ricevuto l'atto). D'accordo con il supervisore, abbiamo deciso (come singola agenzia, ndr) di non partecipare al procedimento e di attendere il giudizio del giudice".
Secondo voi, che faccio? faccio leggere la lettera al giudice, cosģ decide se farmi rifare la notifica o se lasciare tutto cosģ? Non vorrei che poi, una volta che il giudice condanni (se lo fa) l'agenzia, quella risponda picche! perchč la ntifica andava fatta alla direzione....
insomma, un gran casino. -
matusalemme.
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Vampi ,
circa la questione della notifica all'agenzia ( anzichč alla direzione generale c/o sede legale ) prova a partire dall'analisi dell'art.1903 , 2' comma .
Non č detto che tale agenzia non abbia proprio rappresentanza processuale passiva .
Si tratta di agenzia in economia oppure cd. libera ?
L'agenzia ha poteri di natura sostanziale ? detto altrimenti , ha concluso essa direttamente il contratto ?
hai verificato l'esistenza di una qualche procura conferita all'agenzia ?.