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alex.falco.
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CITAZIONE (vany1 @ 25/8/2010, 09:47)CITAZIONE (alex.falco @ 24/8/2010, 21:24)incomincio dalla tua frase finale, un poco di speranza non guasta- e' vero ma per diventare un buon cristiano non certo per i concorsi da diirgente, e' da premettere sono uno di quelli che non e' riuscito dopo avcer speso impegno e risorse( libri etc)-
comunque salvo il caso dei miei illustri postatori che potrebbero certamente costituire l'eccezione ( di esserci riusciti con le propire forze), ma non la regola -
mi sento di dire che nei concorsi per diirgente vi sono dinamiche che non possiamo assolutamente controllare-e gestire-
altra premessa
quindi si puo' parlare discutere sulla base di deduzioni rivacate da esperiente etc argomentando in tal senso, vale per tutti il detto e l'opposto a meno che non si dia un certo fondamente alle proprie asserzioni-
alla tua seconda domanda se si conoscew qualcuno che e' entrato con le proprie forze in tale concorso, non penso sia possibile rispondere in modo obiettivo ed esaustivo mancando la conoscenza di dati o fatti specifici-( non sono stato in commissione ne' mi e' stato riferito da qualche concorrente vittrioso se aveva o no un referente-( io ho 2 amici tra i vicenti INPS)-
POSSO SOLO FARE coem detto prima DELLE deduzioni logiche basandomi sulle notizie datemi dalla maggior parte dei concorrenti sulla preparazione, ora questa a riuslta molto ma motlto scarsa, a mio giudizio
per regola la maggior parte( dei vincitori ed idonei) vanta in amministravo una preparazione a livello di simone-caringella e per come lo ha assimiltato compreso e tradotto in elaborati fa alquanto piangere (ho letto elaborati che ti danno una stima di concorrenti poi risultati vincenti in piu' concorsi-ecco il dato),ne deduco quindi nessuna preparazione in materie manageriali, economiche etc-eppure spesso vi sono le prove pratiche,( la seconda prova, che non porta alcuna selezione )-
ho visionato dei compiti e ti posso dire che per una prova ad un conorso , la seconda ove si chiedeva di stendere il controllo di gestione, su 50 compiti da me visionati il 10 percentuale non citava nemmeno la legge di riferimento ne' si descriveva nell' elaborat0 tale attivita'-
eppure e' la preparazione che dovrebbe fare la selezione, ripeto chi conosco
e che ha vinto ,ha una preparazione a dir poco di nozioni manageriale , amministravio a livello quasi universitario-
inoltre copiano tutti e non c'e' nessun controllo la selezione e' falsata in partenza, poca preparazione e tutti a copiare con le fotocopie nei codici-
ergo dove sta il valore aggiunto di questi unti del signore?-
scusami infine ti riporto ancora la mia esperienza negli ultimi 3 sono giunto a 5 prove scritte, a mio parere fatte bene alcune di esse cosi' bene che le ho pubblicate sotto forma di schemi , ne deduco che a mio giudizio e sulle cose dette che senza referente non ti fanno arrivare agli orali-anche per l'idoneita' si necessita di spsonsor-
cio' non toglie che tu debba comunque coltivare un sogno che come ti ha evidenziato fulsere -
se un giorno si dovesse scoprire le stesse dinamiche( non governabili per i concorsi diirgenziali ) anche per la magistratura
lo stesso sito come nostro compagno e coltivatore di sogni ,pari al sarculus per il condatino ,sarebbe necessriamnete da chiudere per sempre-
non lo auguro
certo..se l'italiano che hai usato alle prove scritte dei concorsi č quello impiegato in questo post, si capiscono tante cose!!
Dimmi dove non capisci caro collega, l'argomento e' scritto di gettito mi interessava solo evidenziare la sostanza delle cose, dalla tua risposta invece
deduco che tu sia uno sbarbatello o tella -
e' vero si capiscono tante cose io di concorsi ne ho vinti,.anche con il mio italiano che tu presuntuosamente ........non approvi, preferisco comunque
il feed back ricevuto in materie giuridiche da grandi valutatori, ad esempio il bonauro che per alcuni elaborati mi ha evidenziato una piu' che sufficienza nelle correzioni..
-
tu viceversa sei sul sito ad evidenziare una mania di grandezza -
a napoli si dice ma dove l'appoggi se sei nessuno- non scrivi post non ho letto mai un tuo intervento caro collega , quindi per il forum e per me non esistila risposta pero' ti e' dovuta almeno per educazioneCITAZIONE (alex.falco @ 1/9/2010, 09:50)CITAZIONE (vany1 @ 25/8/2010, 09:47)certo..se l'italiano che hai usato alle prove scritte dei concorsi č quello impiegato in questo post, si capiscono tante cose!!
Dimmi dove non capisci caro collega, l'argomento e' scritto di gettito mi interessava solo evidenziare la sostanza delle cose, dalla tua risposta invece
deduco che tu sia uno sbarbatello o tella -
e' vero si capiscono tante cose io di concorsi ne ho vinti,.anche con il mio italiano che tu presuntuosamente ........non approvi, preferisco comunque
il feed back ricevuto in materie giuridiche da grandi valutatori, ad esempio il bonauro che per alcuni elaborati mi ha evidenziato una piu' che sufficienza nelle correzioni..
-
tu viceversa sei sul sito ad evidenziare una mania di grandezza -
a napoli si dice ma dove l'appoggi se sei nessuno- non scrivi post non ho letto mai un tuo intervento caro collega , quindi per il forum e per me non esistila risposta pero' ti e' dovuta almeno per educazione
cmbiati il nick anzi aggiungi vany- itoso oppure chiamati "non ho spessore ma mi aggrappo a- oppure " il gallo nella monnezza" ecco il mio consiglio per te.-
per completezza ti riporto una sisntesi di un mio elaborato ad un concorso diirgenziale nello specifico la prova pratica , lasciamo decidere agli altri, tu sai fare di meglio???
seconda traccia Partendoa da l concetto di efficacia, eff, economikcita'
il candidato elabori un prospetto di organizzazione a scelta di un ufficio del ministero giustizia delineando principi e metodi tenendo presente i rapporti con il magistrato titolare, con l'utenza etc.
io ho proposto ilbpr a legislazione vigente
200 pagine di studio sintetizzate cosi'-
la pa come sistema aperto, quindi influenzabile anche dalle variabili esterne,
dagli annin 90 in poi riforme legislative 59/97, 150/2000 spinte al cambiamento-
la norma quidi come motore del cambiamento e vincolo allo stesso tempo cambiamento.
il concetto di processo - efficacia del provcesso-
attivita' parte da input a cui da un valore aggiunto( mediante risorse, mezzi e uomini) al fine di dare un prodotto out put,un prodotto.
applicando il bpr reingegnerazione dei processi al fine di recuperare efficienza, efficacia
tagliando bypassando tutte le linee, quei lavori che impegnano risorse, ma non danno output prodotto-differrenza dal tqm.
il metodo proposto nell'ipotesi da me prospettato rigurdava un tribunale di citta' metropolitana.
non mi sono dilungato sul bpr, ma piccola premessa sul significato,in particolare
sullo studio delle criticita' e partendo dall'analisi del contesto interno.
come dicevo applicazione ad un tribunale .
la via maestra e' data dalle leggi recenti di riforma, dpr 123/01, 445/00, dm264/2000
il processo oggetto di reingegnerazione-il processo civile ammi.penale coma da norma,
prima passo del processo dare ingegnerizzare con
fasi da tagliare ridurre , bypassare ,quindi, le fasi di supporto attinenti alla procedura della citazione e notifica alle parti , a normativa vigente-
le criticita’ riscontrate in tale procedura sono tali e consistenti in un
notevole impiego di risorse e come effetto scarsi ouput-
analisi del processo: dal momento iniziale fino all'emanazione della sentenza.
soggetti coinvolti cancellerie come uffici del giudice , utenti avvocati ed utenza finale.
introduzione dello strumento telematico per citazioni e notificazioni-riduzione d impiego di risorse non produttive mediante collegamenti telematici, tra cancellerie, studi avvocati accreditati,
risultati ottenuti
diminuzione di personale in front office e conseguente recupero in back office.
Ulteriore effetto al cancelliere il ritorno alla funzione nobile di attestazione pubblica.
Altra innovazione in fase di reingegnerazione del processo
in base alla 445/00 e il codice digitale inrtroduzione del protocollo informatico ela trattazione documentle degli atti a livello informatico.
assicurati il principio di trasparenza di certezza degli atti,con tempestivo monitoraggio degli atti mediante i registri giornalieri o temporali-
effetti di Tale applicazione
un
recupero di risorse sulla registrazione ,ricostruzione, archiviazione, del fascicolo processuale-
ulteriore e piu’ pregnante introduzione e’ quella che prevede l'introduzione a regime del fascicolo elettronico, che consentirebbe la consultazione in tempo reale agli uffici interni del giudice, sia per gli avvocati stessi presenti senza aggravio all'utenza,
ma ancora tale procedura , si parla del fscicolo processuale elettronico, consente un monitoraggio reale e tempestivo al fine di una corretta programmazione e pianificazione del giudice per le udienze e per lo smaltimento dei processi-
da studi fatti, lo smaltimento di un ufficio annualmente e' inferiorealla domanda di giustizia, presso quel tribunale.
ricadute quindi sui tempi del processo, sulla certezza delle fasi successive ricaduta a cascata sugli utenti finali-realizzazione di comunicazione integrata come prevista dalla legge 150-
possibilita'di istituire la best pratice di informazioni all'utenza mediante sms.
possibilita'di istituire internet e collegamenti con altre amministrazioni al fine di c
Edited by alex.falco - 1/9/2010, 10:27. -
vany1.
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collega non te la prendere!
non penso di essere nč " sbarbatello", nč "presuntuoso" nč " vany-itoso"!
semplicemente ritengo( opinione personale ovvio!) che un aspirante dirigente pubblico debba avere una maggior padronanza della lingua italiana scritta rispetto a quella che dimostri di avere tu in questi post; anche se scrivi di...."GETTITO"(???!!).
comnque se ti puň consolare nella mia amministrazione certi dirigenti fanno pure di peggio!!
Edited by vany1 - 1/9/2010, 11:51. -
alex.falco.
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CITAZIONE (vany1 @ 1/9/2010, 11:35)collega non te la prendere!
non penso di essere nč " sbarbatello", nč "presuntuoso" nč " vany-itoso"!
semplicemente ritengo( opinione personale ovvio!) che un aspirante dirigente pubblico debba avere una maggior padronanza della lingua italiana scritta rispetto a quella che dimostri di avere tu in questi post; anche se scrivi di...."GETTITO"(???!!).
comnque se ti puň consolare nella mia amministrazione certi dirigenti fanno pure di peggio!!
ti ringrazio di avermi risposto vanity , comunque mi consola il fatto che il linguaggio nei mie elaborati e' meno istintivo di quello dei post., cosi' almeno mi e' parso di capire dalle correzioni avute agli stessi da parte di terze persone-
mi scuso inoltre se sono stato poco garbato nei tuoi confronti e davvero ermetico nel post precedente-
in bocca al lupo e senza rancore. -
.
mi permetto di aggiungere che č meglio non scrivere "reingegnerare".
il termine va di gran moda, quindi spero di aver salvato qualcuno da un infortunio. -
speriamoche.
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POTETE PER PIACERE DIRMI GLI ARGOMENTI DELLE PROVE SCRITTE? . -
francesco II di borbone.
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CITAZIONE (vany1 @ 25/8/2010, 09:47)CITAZIONE (alex.falco @ 24/8/2010, 21:24)incomincio dalla tua frase finale, un poco di speranza non guasta- e' vero ma per diventare un buon cristiano non certo per i concorsi da diirgente, e' da premettere sono uno di quelli che non e' riuscito dopo avcer speso impegno e risorse( libri etc)-
comunque salvo il caso dei miei illustri postatori che potrebbero certamente costituire l'eccezione ( di esserci riusciti con le propire forze), ma non la regola -
mi sento di dire che nei concorsi per diirgente vi sono dinamiche che non possiamo assolutamente controllare-e gestire-
altra premessa
quindi si puo' parlare discutere sulla base di deduzioni rivacate da esperiente etc argomentando in tal senso, vale per tutti il detto e l'opposto a meno che non si dia un certo fondamente alle proprie asserzioni-
alla tua seconda domanda se si conoscew qualcuno che e' entrato con le proprie forze in tale concorso, non penso sia possibile rispondere in modo obiettivo ed esaustivo mancando la conoscenza di dati o fatti specifici-( non sono stato in commissione ne' mi e' stato riferito da qualche concorrente vittrioso se aveva o no un referente-( io ho 2 amici tra i vicenti INPS)-
POSSO SOLO FARE coem detto prima DELLE deduzioni logiche basandomi sulle notizie datemi dalla maggior parte dei concorrenti sulla preparazione, ora questa a riuslta molto ma motlto scarsa, a mio giudizio
per regola la maggior parte( dei vincitori ed idonei) vanta in amministravo una preparazione a livello di simone-caringella e per come lo ha assimiltato compreso e tradotto in elaborati fa alquanto piangere (ho letto elaborati che ti danno una stima di concorrenti poi risultati vincenti in piu' concorsi-ecco il dato),ne deduco quindi nessuna preparazione in materie manageriali, economiche etc-eppure spesso vi sono le prove pratiche,( la seconda prova, che non porta alcuna selezione )-
ho visionato dei compiti e ti posso dire che per una prova ad un conorso , la seconda ove si chiedeva di stendere il controllo di gestione, su 50 compiti da me visionati il 10 percentuale non citava nemmeno la legge di riferimento ne' si descriveva nell' elaborat0 tale attivita'-
eppure e' la preparazione che dovrebbe fare la selezione, ripeto chi conosco
e che ha vinto ,ha una preparazione a dir poco di nozioni manageriale , amministravio a livello quasi universitario-
inoltre copiano tutti e non c'e' nessun controllo la selezione e' falsata in partenza, poca preparazione e tutti a copiare con le fotocopie nei codici-
ergo dove sta il valore aggiunto di questi unti del signore?-
scusami infine ti riporto ancora la mia esperienza negli ultimi 3 sono giunto a 5 prove scritte, a mio parere fatte bene alcune di esse cosi' bene che le ho pubblicate sotto forma di schemi , ne deduco che a mio giudizio e sulle cose dette che senza referente non ti fanno arrivare agli orali-anche per l'idoneita' si necessita di spsonsor-
cio' non toglie che tu debba comunque coltivare un sogno che come ti ha evidenziato fulsere -
se un giorno si dovesse scoprire le stesse dinamiche( non governabili per i concorsi diirgenziali ) anche per la magistratura
lo stesso sito come nostro compagno e coltivatore di sogni ,pari al sarculus per il condatino ,sarebbe necessriamnete da chiudere per sempre-
non lo auguro
certo..se l'italiano che hai usato alle prove scritte dei concorsi č quello impiegato in questo post, si capiscono tante cose!!
Dimmi dove non capisci caro collega, l'argomento e' scritto di gettito mi interessava solo evidenziare la sostanza delle cose, dalla tua risposta invece
deduco che tu sia uno sbarbatello o tella -
e' vero si capiscono tante cose io di concorsi ne ho vinti,.anche con il mio italiano che tu presuntuosamente ........non approvi, preferisco comunque
il feed back ricevuto in materie giuridiche da grandi valutatori, ad esempio il bonauro che per alcuni elaborati mi ha evidenziato una piu' che sufficienza nelle correzioni..
-
tu viceversa sei sul sito ad evidenziare una mania di grandezza -
a napoli si dice ma dove l'appoggi se sei nessuno- non scrivi post non ho letto mai un tuo intervento caro collega , quindi per il forum e per me non esistila risposta pero' ti e' dovuta almeno per educazioneCITAZIONE (alex.falco @ 1/9/2010, 09:50)CITAZIONE (vany1 @ 25/8/2010, 09:47)certo..se l'italiano che hai usato alle prove scritte dei concorsi č quello impiegato in questo post, si capiscono tante cose!!
Dimmi dove non capisci caro collega, l'argomento e' scritto di gettito mi interessava solo evidenziare la sostanza delle cose, dalla tua risposta invece
deduco che tu sia uno sbarbatello o tella -
e' vero si capiscono tante cose io di concorsi ne ho vinti,.anche con il mio italiano che tu presuntuosamente ........non approvi, preferisco comunque
il feed back ricevuto in materie giuridiche da grandi valutatori, ad esempio il bonauro che per alcuni elaborati mi ha evidenziato una piu' che sufficienza nelle correzioni..
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tu viceversa sei sul sito ad evidenziare una mania di grandezza -
a napoli si dice ma dove l'appoggi se sei nessuno- non scrivi post non ho letto mai un tuo intervento caro collega , quindi per il forum e per me non esistila risposta pero' ti e' dovuta almeno per educazione
cmbiati il nick anzi aggiungi vany- itoso oppure chiamati "non ho spessore ma mi aggrappo a- oppure " il gallo nella monnezza" ecco il mio consiglio per te.-
per completezza ti riporto una sisntesi di un mio elaborato ad un concorso diirgenziale nello specifico la prova pratica , lasciamo decidere agli altri, tu sai fare di meglio???
seconda traccia Partendoa da l concetto di efficacia, eff, economikcita'
il candidato elabori un prospetto di organizzazione a scelta di un ufficio del ministero giustizia delineando principi e metodi tenendo presente i rapporti con il magistrato titolare, con l'utenza etc.
io ho proposto ilbpr a legislazione vigente
200 pagine di studio sintetizzate cosi'-
la pa come sistema aperto, quindi influenzabile anche dalle variabili esterne,
dagli annin 90 in poi riforme legislative 59/97, 150/2000 spinte al cambiamento-
la norma quidi come motore del cambiamento e vincolo allo stesso tempo cambiamento.
il concetto di processo - efficacia del provcesso-
attivita' parte da input a cui da un valore aggiunto( mediante risorse, mezzi e uomini) al fine di dare un prodotto out put,un prodotto.
applicando il bpr reingegnerazione dei processi al fine di recuperare efficienza, efficacia
tagliando bypassando tutte le linee, quei lavori che impegnano risorse, ma non danno output prodotto-differrenza dal tqm.
il metodo proposto nell'ipotesi da me prospettato rigurdava un tribunale di citta' metropolitana.
non mi sono dilungato sul bpr, ma piccola premessa sul significato,in particolare
sullo studio delle criticita' e partendo dall'analisi del contesto interno.
come dicevo applicazione ad un tribunale .
la via maestra e' data dalle leggi recenti di riforma, dpr 123/01, 445/00, dm264/2000
il processo oggetto di reingegnerazione-il processo civile ammi.penale coma da norma,
prima passo del processo dare ingegnerizzare con
fasi da tagliare ridurre , bypassare ,quindi, le fasi di supporto attinenti alla procedura della citazione e notifica alle parti , a normativa vigente-
le criticita’ riscontrate in tale procedura sono tali e consistenti in un
notevole impiego di risorse e come effetto scarsi ouput-
analisi del processo: dal momento iniziale fino all'emanazione della sentenza.
soggetti coinvolti cancellerie come uffici del giudice , utenti avvocati ed utenza finale.
introduzione dello strumento telematico per citazioni e notificazioni-riduzione d impiego di risorse non produttive mediante collegamenti telematici, tra cancellerie, studi avvocati accreditati,
risultati ottenuti
diminuzione di personale in front office e conseguente recupero in back office.
Ulteriore effetto al cancelliere il ritorno alla funzione nobile di attestazione pubblica.
Altra innovazione in fase di reingegnerazione del processo
in base alla 445/00 e il codice digitale inrtroduzione del protocollo informatico ela trattazione documentle degli atti a livello informatico.
assicurati il principio di trasparenza di certezza degli atti,con tempestivo monitoraggio degli atti mediante i registri giornalieri o temporali-
effetti di Tale applicazione
un
recupero di risorse sulla registrazione ,ricostruzione, archiviazione, del fascicolo processuale-
ulteriore e piu’ pregnante introduzione e’ quella che prevede l'introduzione a regime del fascicolo elettronico, che consentirebbe la consultazione in tempo reale agli uffici interni del giudice, sia per gli avvocati stessi presenti senza aggravio all'utenza,
ma ancora tale procedura , si parla del fscicolo processuale elettronico, consente un monitoraggio reale e tempestivo al fine di una corretta programmazione e pianificazione del giudice per le udienze e per lo smaltimento dei processi-
da studi fatti, lo smaltimento di un ufficio annualmente e' inferiorealla domanda di giustizia, presso quel tribunale.
ricadute quindi sui tempi del processo, sulla certezza delle fasi successive ricaduta a cascata sugli utenti finali-realizzazione di comunicazione integrata come prevista dalla legge 150-
possibilita'di istituire la best pratice di informazioni all'utenza mediante sms.
possibilita'di istituire internet e collegamenti con altre amministrazioni al fine di c
Effettivamente il tuo italiano č alquanto eterodosso.....
Edited by francesco II di borbone - 12/8/2011, 10:20. -
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Gli utenti sono pregati di rispettare l'argomento della discussione, attenendosi alla netiquette del forum CITAZIONEGli utenti sono invitati a rispettare il tema del forum, inviando messaggi pertinenti ad esso; prima di partecipare alla discussione, i nuovi utenti dovrebbero cercare di capire le abitudini del forum ed il "filo" degli argomenti in corso: meglio infatti aspettare qualche giorno piuttosto che intervenire “a sproposito”.
Si consiglia anche di non "postare" ripetutamente, laddove sia possibile esprimere il proprio pensiero in un unico messaggio.
Si raccomanda di usare, in ogni momento della discussione, un linguaggio civile, misurato, rispettoso e mai offensivo o ingiurioso nei confronti di altri utenti o di terzi. Occorre evitare, altresě, che la critica assuma toni esasperati o che addirittura sfoci nell'illecito.
https://aspirantiuditori.forumfree.it/?t=57110812
Per il futuro, evitiamo contenuti offensivi.
Grazie per la collaborazione.
aladom
Edited by aladom - 11/8/2011, 17:11.
