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19veronica75.
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Pur seguendo da molto tempo questo forum, che per me costituisce un po' una finestra sul mondo di questo concorso, ho deciso d'iscrivermi soltanto adesso per porvi una domanda.
In sintesi, quali sono, secondo voi, i possibili scenari futuri dopo tutto il contenzioso giudiziario?
E, in particolare, quali sono le più verosimili previsioni su quanto potrebbe accadere?
Da molte indiscrezioni, sembra filtrare l'orientamento del Ministero di emanare un decreto legge che, modificando il quadro normativo esistente, ammetterebbe tutti gli abilitati all'esercizio della professione forense alle prove scritte. Forse, anche i magistrati onorari.
Vi sembra probabile, in caso di una simile sopravvenienza, che i bandi non vengano annullati e riformulati? O i bandi potrebbero essere lasciati così come sono, e il beneficio dell'esenzione dai quiz, decretato da un intervento legislativo, valere soltanto per gli avvocati (e i magistrati onorari?) che hanno presentato la domanda? Non vi dovrebbe essere, in tal caso, come minimo, una riapertura dei termini di presentazione della domanda a tutela degli avvocati (e dei magistrati onorari) che, nel presupposto delle vecchie disposizioni del bando, non presentarono domanda di partecipazione al concorso?
E se vi fosse, invece, un annullamento dei bandi e una loro riformulazione, il concorso di quanto slitterebbe? Di un anno? (A saperlo con certezza, ma anche con probabilità, me ne andrei in vacanza questo mese!!!)
E in quante migliaia parteciperebbero agli scritti tra concorrenti che accederebbero con preselezione (1.900), specializzati, specializzandi, avvocati (e magistrati onorari)?
Se, invece, non vi fosse un intervento legislativo volto a far cessare tutta la materia del contendere, anche dinanzi la corte costituzionale, un'eventuale pronuncia d'incostituzionalità non inficierebbe tutta la procedura concorsuale a danno di tutti i partecipanti?
Mi piacerebbe conoscere al riguardo l'opinione di tutti voi, e in particolare del mitico bel conquistatore George-Condorfly-Clooney (ma veramente tutte le donne cadono ai tuoi piedi? Io ho frequentato per qualche mese il corso di Caringella a Roma, ma non mi sono mica accorto di te e del tuo fascino...
), dell'autorevole Luigi Levita, dell'appassionato Gianlu75 e soprattutto del sempre lucido e puntuale Nicola2005 (se ci sei, batti un colpo, per favore), le cui opinioni e riflessioni tengo in grande considerazione.
Grazie.
Veronica.
Edited by 19veronica75 - 4/8/2004, 10:49. -
duralexsedlex.
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mi unisco all'appello: in questa caterva di ricorsi, ordinanze, e chi più ne ha più ne metta, c'è ancora qualcuno che non ha perso il senso della lucidità mentale per fare un resoconto dei possibili scenari che si prospettano?
secondo voi è possibile che il 7 settembre sia pubblicato il diario delle prove preselettive o è obiettivamente impensabile, data la pendenza dei ricorsi? in particolare della questione di legittimità costituzionale?
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condorfly.
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CITAZIONE (19veronica75 @ 4/8/2004, 10:45) Mi piacerebbe conoscere al riguardo l'opinione di tutti voi, e in particolare del mitico bel conquistatore George-Condorfly-Clooney (ma veramente tutte le donne cadono ai tuoi piedi? Io ho frequentato per qualche mese il corso di Caringella a Roma, ma non mi sono mica accorto di te e del tuo fascino... ), dell'autorevole Luigi Levita, dell'appassionato Gianlu75 e soprattutto del sempre lucido e puntuale Nicola2005 (se ci sei, batti un colpo, per favore), le cui opinioni e riflessioni tengo in grande considerazione.
Grazie.
Veronica.
Gentile Veronica,
il fatto che non ti sei accorta di me non depone a tuo favore. Male, molto male. Malissimo
Io ritengo probabile un decreto-legge con riapertura dei termini, ma temo un'altra "cialtronata" della PA.
Mi sono dilungato in questi giorni, ed anche pochi minuti fa, sull'argomento, quindi ti rinvio ai diversi messaggi da me postati sul forum. Fra l'altro un accenno c'e' anche nel messaggio iniziale dove ho comunicato il contenuto dell'ordinanza.
Senti un po': ma tu sei quella splendida ragazza alla quale ho detto diverse volte di venire a mangiare la pizza con noi a fine lezione e che puntualmente si e' negata? Se sei tu sappi che non e' stato carino da parte tua, se non sei tu l'invito vale per il prossimo anno (in verita' non credo frequentero' piu' il corso, pero' la pizza e' sempre la pizza... )
Comunque non e' vero che tutte le donne cadono ai miei piedi: quasi tutte
Piuttosto i piedi di Nicola sono molto affollati...
Ciao
Edited by condorfly - 4/8/2004, 11:29. -
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Ecco gli scenari possibili.
1) Il Ministero va avanti e pubblica il calendario per i seguenti motivi, in ordine sparso:
- non è detto che l'intervento mediante decreto legge trovi una facile conversione;
- l'intervento legislativo pone notevolissimi problemi giuridici, su cui sorvolo perchè tutti li conosciamo;
- se il Ministero non ha deciso di intervenire dopo le ordinanze del TAR Lazio, a maggior ragione si astiene dopo che il CdS ha ripristinato lo status quo ante, salvando in toto l'operato della PA (la quale ha formulato il bando nel pieno rispetto della legge: se poi essa sia conforme o meno a Costituzione è altro conto, sul quale certamente la PA non poteva mettere becco);
- attendere la pronuncia della Consulta è impensabile, passa minimo un altro anno (ma realisticamente molto di più).
Conseguenze: agli scritti accedono SSPL e avvocati ricorrenti, i quali però rischiano di perdere tutto (con scorrimento della graduatoria) se la Consulta si esprime per la legittimità del sistema. Ecco perchè moltissimi di loro stanno seriamente pensando di farsi i quiz (fermo restando che occorre valutare se questa scelta imponga o meno la rinuncia al processo).
2) La PA sollecita l'intervento legislativo.
Fare previsioni sul punto è davvero impossibile. I rischi di discriminazioni sono elevatissimi, la legge eventualmente emanata sarebbe una vera e propria legge - provvedimento, e il sindacato ex art. 3 Cost. inevitabile. Ma da questo Governo possiamo attenderci di tutto!
A voi la scelta: busta n. 1 o n. 2?
Saluti
Edited by Luigi Levita - 4/8/2004, 11:37. -
fabiotrizzino.
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Caro Levita, mi piacerebbe sapere quale sarebbe l'esito del concorso,qualora sul presupposto dell'inerzia della P.A., la Corte Costituzionale ritenesse illegittima la normativa di cui il bando costituisce attuazione, laddove non prevede l'esonero degli avvocati dalla categoria degli esonerati.
In altri termini sei così sicuro che Damocle sia da identificare unicamente nella categoria di noi Avvocati-ricorrenti vittoriosi in sede cautelare?. -
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CITAZIONE (fabiotrizzino @ 4/8/2004, 11:48) Caro Levita, mi piacerebbe sapere quale sarebbe l'esito del concorso,qualora sul presupposto dell'inerzia della P.A., la Corte Costituzionale ritenesse illegittima la normativa di cui il bando costituisce attuazione, laddove non prevede l'esonero degli avvocati dalla categoria degli esonerati.
Dimmelo tu. Io sono
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morkdel.
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CITAZIONE (fabiotrizzino @ 4/8/2004, 11:48)
In altri termini sei così sicuro che Damocle sia da identificare unicamente nella categoria di noi Avvocati-ricorrenti vittoriosi in sede cautelare?
Si.
Non vedo come la pronuncia dell Corte Costituzionale possa toccare la posizione degli altri candidati ed in particolare quella degli specializzati/andi.
Anzi qualora per assurdo cadesse l'esonero per le categorie suddette allora verrebbe meno il tertium comparationis per gli avvocati. L'esonero però non può cadere per mano della Corte Costituzionale che non giudica della legittimità del bando, ma solo della legittimità costituzionale della legge. Nemmeno potrebbe residuare l'ipotesi interpretativa (probabilmente attraverso un'interpretativa di rigetto) che veda non vigente la disciplina concorsuale che prevede la prova preliminare perchè anche tale assunto non è dimostrabile se non attraverso una valutazione dell'operato della P.A..
In prospettiva ritengo difficile un intervento legislativo perchè, vista l'attuale situazione della maggioranza, richiederebbe un lasso di tempo notevole (lo stesso dicasi per la conversione di un eventuale D.L.), mentre reputo molto più probabile un mega slittamento del concorso fino alla pronuncia della Corte Cost. (che secondo me sarà favorevole agli avvocati ricorrenti) anche sulla base del fatto che l'attuale governo non credo abbia interesse a far lavorare i magistrati nelle migliori condozioni possibili.
Infine un avvertimento queste sono solo misere ed umili opinioni tra l'altro non frutto di uno studio approfondito della complessa vicenda.
Un saluto a tutti.. -
gianlu75.
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CITAZIONE (19veronica75 @ 4/8/2004, 10:45) In sintesi, quali sono, secondo voi, i possibili scenari futuri dopo tutto il contenzioso giudiziario?
E, in particolare, quali sono le più verosimili previsioni su quanto potrebbe accadere?
Mi piacerebbe conoscere al riguardo l'opinione di tutti voi, e in particolare del mitico bel conquistatore George-Condorfly-Clooney (ma veramente tutte le donne cadono ai tuoi piedi? Io ho frequentato per qualche mese il corso di Caringella a Roma, ma non mi sono mica accorto di te e del tuo fascino... ), dell'autorevole Luigi Levita, dell'appassionato Gianlu75 e soprattutto del sempre lucido e puntuale Nicola2005 (se ci sei, batti un colpo, per favore), le cui opinioni e riflessioni tengo in grande considerazione.
Grazie.
Veronica.
Cara Veronica, ti ringrazio per “l’appassionato”, che in questo periodo di alienazione da quiz è uno splendido rinfrescante. Personalmente penso che la decisione del Consiglio Di Stato non poteva essere più perversa perché, in sostanza, affida alla p.a. [o al legislatore] la risoluzione del problema mentre avrebbe potuto porre la parola fine [in un senso o nell’altro; in modo giusto o ingiusto] a tutto questo sperpetuo. La decisione a metà che ha voluto prendere rende possibili [ed imprevedibili] ogni scenario. A questo punto, credo comunque che la scelta finale della p.a. dipendera da ragioni che poco hanno a che fare con l’interesse ad un concorso corretto [che esigerebbe un intervento legislativo] o all’interesse ad un concorso rapido [che significherebbe farci fare il concorso nei tempi previsti e con i rischi futuri]
In sostanza io credo che il Ministro deciderà alla luce di sue personalissime valutazioni, per cui
1) se questo concorso non ce lo vuole far fare allora prende la palla al balzo ed emette un bel decreto legge [con riapertura dei termini] e poi si vede quel che succede. A favore di questa soluzione milita
--il fatto che lui questi concorsi non li voleva proprio fare
--il conflitto politica-magistratura
--il fatto di poter dare la colpa al CSM che aveva avvallato questi bandi
--il fatto di poter dare la colpa alla sinistra [padre di questa legge]. Vaglielo poi a spiegare all’opinione pubblica che i casini li ha provocati lui con la proroga legislativa
--la necessità di reperire soldi
--i ritardi con cui gli uditori dei precedenti concorsi vengono presi a lavorare
--il fatto che lui spera che la sua meravigliosa legge entrerà in vigore in autunno
2) se questo concorso ce lo vuole far fare, si continua come previsto fin dall’origine. A favore di tale possibilità milita:
--il fatto che gli avvocati per ora esonerati sono pochi, e difficilmente al Ministero daranno gran peso al rischio che il concorso possa zompare in aria
--il fatto che se anche agli scritti accedessero 15000 persone difficilmente il Ministro non ci dormirà la notte. Il problema sarà al più della Commissione [che lavorerà anche di notte] e nostro [che dovremo attendere un bel po’ prima di sapere qualcosa del nostro futuro]
--il fatto che il Ministro sia preoccupato per le carenze di organico della Magistratura [su questa scherzavo, ma volevo vedere se ci cascavi]
Un saluto e benvenuta
Ps. Mi unisco nel reclamare un intervento di Nicola2004 che è stato eletto come uno dei capitani [insieme al fidato Condor ed altri] di questa battaglia. Nicò, non si abbandonano le truppe nel momento della sconfitta, ci devi almeno una parola di conforto.
Edited by gianlu75 - 4/8/2004, 12:51. -
GIUSTIZIA.
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A questo punto mi ritengo fortunato.
Non sono specializzato in organizzazione firme,nemmeno specializzando(dati i miei quasi 25 anni).
Se fossi avvocato ricorrente mi logorerei il fegato nel dubbio che poi nel giudizio di merito non confermino la sospensiva.E forse nel dubbio farei i quiz,onde evitare brutte sorprese.
E' solo una vittoria più apparente che reale.
Non cantino troppo vittoria gli specializzandi(spesso tali categorie si beano dei privilegi),perchè in queste situazioni i colpi di scena sono all' ordine del giorno,data la totale incertezza della situazione.
In bocca al lupo. -
condorfly.
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CITAZIONE (gianlu75 @ 4/8/2004, 12:49) Ps. Mi unisco nel reclamare un intervento di Nicola2004 che è stato eletto come uno dei capitani [insieme al fidato Condor ed altri] di questa battaglia. Nicò, non si abbandonano le truppe nel momento della sconfitta, ci devi almeno una parola di conforto.
Ciao Gianlu,
non voglio rovinarti il piacere dell'attesa di un intervento di Nicola, ma gia' ti anticipo che la vediamo "quasi" completamente allo stesso modo.
La sua assenza e' dovuta al fatto che l'altra sera stava consultando alcuni libri alla Feltrinelli, settore giurdico ovviamente, e la libreria ha chiuso Pare nessuno se ne sia accorto perche' lui era chino dietro una pila di manuali intento nella consultazione di una isolata dottrina in tema di cautela sociniana. E' rimasto in pratica bloccato all'interno e purtroppo la libreria ha chiuso per ferie. Dopo due giorni si e' accorto che c'era qualcosa che non andava e allora mi ha chiamato con il cellulare. Ho avvertito i pompieri che proprio stamattina sono accorsi per liberarlo... Uno dei pompieri mi ha riferito che al loro arrivo, dopo aver forzato una finestra, Nicola li avrebbe pregati di attendere un minuto perche' aveva appena individuato un testo interessante... 
A presto
Edited by condorfly - 4/8/2004, 14:29. -
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Mi sa invece che Nicola si è attardato con la commessa...
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condorfly.
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CITAZIONE (Luigi Levita @ 4/8/2004, 14:32) Mi sa invece che Nicola si è attardato con la commessa...
Era un uomo...
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Allora mi sa che quando è salito il pompiere, piuttosto che chiedergli di ripassare più tardi, lo ha fatto entrare nel "triangolo"! ;-) . -
19veronica75.
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CITAZIONE (condorfly @ 4/8/2004, 11:26) Senti un po': ma tu sei quella splendida ragazza alla quale ho detto diverse volte di venire a mangiare la pizza con noi a fine lezione e che puntualmente si e' negata? Se sei tu sappi che non e' stato carino da parte tua, se non sei tu l'invito vale per il prossimo anno (in verita' non credo frequentero' piu' il corso, pero' la pizza e' sempre la pizza... )
Comunque non e' vero che tutte le donne cadono ai miei piedi: quasi tutte
Piuttosto i piedi di Nicola sono molto affollati...
Ciao
Allora ho capito chi sei, Condorfly.
Sei quel ragazzo (brizzolato, vero?) che una volta è salito sul palco per invitare a sottoscrivere la petizione al Ministro, e che, durante gli intervalli delle lezioni, domandava ad ogni ragazza del corso se la sera voleva venire a mangiare una pizza, vero?
Se ho indovinato, devo dire che in effetti sei un bel ragazzo, con una certa somiglianza a George Clooney (ma con i capelli più lunghi), anche se davi l'impressione di uno troppo sicuro e (non ti offendere!) un po'... "provolone"
. Per questo forse non mi hai colpito.
Comunque, a me e alle mie amiche, l'invito della pizza non è mai arrivato...
E a proposito, credo di aver inquadrato anche Nicola2005. E' forse quel ragazzo, quarta/quinta fila, che non prendeva mai appunti e al quale si appiccicava sempre durante la lezione una ragazza molto bassa, sempre ansiosamente indaffarata con un registratore?
Beh, se non mi sono sbagliata, mi sembra che anche lui, nonostante quello che scrive di te, fosse sempre in compagnia di diverse ragazze...
Comunque, leggendo qua sopra e in altri messaggi, mi par di capire che la situazione è talmente confusa che gli scenari possibili sono tantissimi e quindi fare previsioni è praticamente impossibile e che c'è il rischio che questi due concorsi vengano addirittura annullati e che si svolgano l'anno del mai.
Che faccio, me ne vado in vacanza?
Rimango in attesa di altri interventi...
Veronica.
Edited by 19veronica75 - 4/8/2004, 18:16. -
luminoso.
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si vai pure al mare a ricaricarti le pile....!!!!!!e attendiamo fine mese .